По поводу "маленькой" оплаты

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

Сайгон
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 04 июл 2017, 18:15

Уржался потому что в ЕТКС только шесть их,может только у Путинского токаря который в думе шестерит восьмой прописали:)

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 04 июл 2017, 22:02

Так не за два часа. Час- два( это совсем по минимуму) до работы. Пока подготовить всё час, потом работы на два часа и час обратно собрать и тп.
Это как же себя не уважать надо,чтоб на эти деньги выйти....
Я тоже займусь домашними делами, огород, да и банально сон и здоровье поправить,чтоб можно было работать подольше, а не искать кого за 2000 доделать..... Твой рабочий, твой объект, тебе надо сделать - значит доплачивать из процентов своих. За нормальный труд альпиниста!

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 04 июл 2017, 22:30

Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!


Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 04 июл 2017, 22:34

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!


Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

В данном контексте это именно так.
А не труд маляра. Для маляра с ног- это нормальная оплата. Но не у нас.

Аватара пользователя
три руки
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 01:20
Город: Москва
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение три руки » 04 июл 2017, 22:41

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!


Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...


Покатать валик несколько м2 особого ума не надо

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8212
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Дядя Вова » 04 июл 2017, 22:44

Пока чел "висит" - это альпинизм, как только переходит в категорию работодателей - это " труд маляра,"а веревки - способ доступа... Аннушка истину глаголет. Она бывает работодателем, а бывает и "висящей".

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 05 июл 2017, 09:01

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!


Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...
А способ доступа не труд? Он как-то без труда происходит?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 05 июл 2017, 11:25

Галахов писал(а):
Boriska писал(а):А способ доступа не труд? Он как-то без труда происходит?


Нет не труд, а скорее коэффициент к работе, поскольку лазить можно сколь угодно долго, но если при этом не выполняется основная задача (непосредственно работа), то это бессмысленное занятие, и я не вижу смысла платить за это ...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 05 июл 2017, 11:37

Boriska писал(а):
Нет не труд, а скорее коэффициент к работе, поскольку лазить можно сколь угодно долго, но если при этом не выполняется основная задача (непосредственно работа), то это бессмысленное занятие, и я не вижу смысла платить за это ...


Ты-же платишь за доступ. значит это работа.

Водителю тоже платишь хоть это тоже только доступ, а для водителя это работа.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 05 июл 2017, 11:43

Галахов писал(а):Ты-же платишь за доступ. значит это работа.


С чего такое мнение ?
Я не плачу за доступ ...

Галахов писал(а):Водителю тоже платишь хоть это тоже только доступ, а для водителя это работа.


Водителю я плачу за перевезенный груз, за то, что он есть на белом свете и сидит за рулем с чего я должен платить ?

Давай тогда и мне начнем платить за то, что я есть - а что тут, как раз в твою логику вкладывается ...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 05 июл 2017, 12:19

Boriska писал(а):
Галахов писал(а):Ты-же платишь за доступ. значит это работа.


С чего такое мнение ?
Я не плачу за доступ ...



То есть к примеру за то чтобы повесить наружный блок кондиционера с ног и с верёвок ты заплатишь одинаково?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 05 июл 2017, 12:22

Boriska писал(а):
Водителю я плачу за перевезенный груз, за то, что он есть на белом свете и сидит за рулем с чего я должен платить ?

А если работа за 500 километров и твой работник себя доставляет на своей машине ты ему заплатишь столько-же как если объект будет возле его дома?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 05 июл 2017, 12:39

Галахов писал(а):
То есть к примеру за то чтобы повесить наружный блок кондиционера с ног и с верёвок ты заплатишь одинаково?


Давай сразу на два вопроса отвечу разом:

1. Ты вообще мой пост читал внимательно, или так потрепаться решил ?

А давай я тебе вопрос задам: а если ты полез повесить наружный блок и не повесил его, тебе за то что ты лазил тоже платить надо ?

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение kamikaje » 05 июл 2017, 13:55

Не может работа с ног и с веревок стоить одинаково. Точнее, не должна: если её можно сделать с ног - пусть делают с ног, на кой звать альпиниста? Если же зовешь альпиниста - не нужно ссылаться на то, что с ног работа стоит дешевле. Платят не за веревки, а за результат, но без веревок результат невозможен или существенно дороже - так к чему все эти филосовствования о том, что веревки это всего лишь способ доступа и незачем за это платить?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 05 июл 2017, 14:50

kamikaje писал(а):Не может работа с ног и с веревок стоить одинаково.


Не это обсуждается ...

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Megasterva » 05 июл 2017, 14:52

Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 05 июл 2017, 14:56

Megasterva писал(а):Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.


Вопрос был: "должен был сделать но не сделал" ...

Сайгон
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сайгон » 05 июл 2017, 15:47

Если я не сделал,значит форсмажор.не всегда можно все на глаз оценить,хотя я всегда предупреждаю заказчика про возможные допы

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22375
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сай » 05 июл 2017, 19:51

Смешно.
Всегда работа была работой.
А вот доступ к месту работы всегда оплачивался отдельно.
Пусть это будут леса, люльки, подмости, веревки...
И разумеется цена зависела от высоты.
Веревки стали популярными, лишь по одной причине, это дешевле всех остальных способов...
Если конечно говорить об обычных видах работ.

Trocki
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Trocki » 05 июл 2017, 20:46

Вот посмеялся!
Вижу, что во всех странах есть немало людей, которые думают, что мы только сидим "в ожидании", а не работаем...
Меня такие кадры веселят раз в квартал. Минимум. Разговор всегда, как будто я без дела и они меня спасают от скуки и безденежья... Обижаются, когда сообщаю, что за гроши не работаю.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 05 июл 2017, 21:37

Boriska писал(а):А давай я тебе вопрос задам: а если ты полез повесить наружный блок и не повесил его, тебе за то что ты лазил тоже платить надо ?
А если водитель проехал по маршруту а груз не повёз, ты ему заплатишь?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 05 июл 2017, 21:42

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.


Вопрос был: "должен был сделать но не сделал" ...


Разговор был о том что ты платишь альпинисту за доступ. И ты платишь за него, бесплатно верёвки никто не вешает. И за сумму, по которой делают работу с ног альпинисты не работают, потому что к сумме с ног прибавляют стоимость доступа, а иногда и больше за неудобство.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 05 июл 2017, 21:44

Сай писал(а):А вот доступ к месту работы всегда оплачивался отдельно.
Он ввёл коэффициент и считает это не платой за доступ, а чем-то другим.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 05 июл 2017, 22:35

Галахов писал(а):А если водитель проехал по маршруту а груз не повёз, ты ему заплатишь?


А за что я ему должен заплатить ?

За то что ему по кататься захотелось ?

Галахов писал(а):Разговор был о том что ты платишь альпинисту за доступ. И ты платишь за него, бесплатно верёвки никто не вешает.


Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14271
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение papa Shura » 05 июл 2017, 22:50

Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение kamikaje » 05 июл 2017, 23:18

papa Shura писал(а):получил оплату и за работу, и за доступ

Ключевое.

Спор о терминологии, похоже. ))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15954
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение RedFox » 06 июл 2017, 00:27

Вы кофе в макдональдсе отдельно от стаканчика покупаете, философы?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22375
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Сай » 06 июл 2017, 04:44

Так и кофе по цене разный, кто хочет в бумажном стаканчике, цена одна, кто в чашечке, совсем другая....
Я бы всем посоветовал, какими бы странными они не казались, обратиться к расценкам.
Там есть цена и работы и навески веревок....
И сразу получите представление сколько стоит загерметизировать шов например, сколько доступ к этому шву.

Живите реалиями, а не фантастикой....
Те кто простую навеску выполняет час, по-любому в проигрыше, от тех кто завешивается за 15 минут....

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 06 июл 2017, 07:24

Сай писал(а):Я бы всем посоветовал, какими бы странными они не казались, обратиться к расценкам.


Так то есть в методичках коэффициенты ...
Какие еще расценки ?

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Андрей Горюнов » 06 июл 2017, 11:12

Boriska писал(а):Какие еще расценки ?

По-видимому сметные. Если разделить 2 500 р. на 15 кв.м, то получится 166,(6) р/кв.м. Вполне себе нормальная расценка. За один-то слой.
Только это не сметная расценка, а "шабашная".
Сметные малярные расценки в несколько раз (!) меньше. Точно не знаю, сколько, но думаю, что не больше 20 р.
Если не ошибаюсь, в ФЭРах 1 куб.м кладки (380 шт.) стоит 1 700 р., или возле того, на зарплату. Чтобы заработать хотя бы пятерку за смену каменщику нужно положить 3 куба. Это 1 140 кирпичей!
Далеко не все это могут сделать. Профессионализм + хорошая физическая форма.
Если сметчики есть, поправьте меня.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 11:39

Boriska писал(а):
Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?
А если сделал то что ты называешь работой, то ты платишь и за доступ.

Для альпиниста и доступ- работа и он за неё получает деньги.

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Александр Фёдорович » 06 июл 2017, 11:40

Сай писал(а):Так и кофе по цене разный, кто хочет в бумажном стаканчике, цена одна, кто в чашечке, совсем другая....

Совсем не в тему, но кстати - учёные настоятельно рекомендуют пить кофе (в случае общепита) в бумажных стаканчиках, и ни в коем случае не пластиковых...)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 12:06

papa Shura писал(а):
Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.


Вот каменщик кладёт кирпичи, а чтобы их положить ему леса надо поставить. Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов. Просто за леса не заплатят, а за всё сразу заплатят и леса для него такая же часть работы как и подъём (замешивание) раствора.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14271
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение papa Shura » 06 июл 2017, 12:10

Ну, кирпичи-то он при этом всё-таки кладёт.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Boriska » 06 июл 2017, 13:12

Галахов писал(а):Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов.


Не лесов, а работы на подмостьях :naug:

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 5592
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Саныч » 06 июл 2017, 13:29

Однажды родственник попросил подогнать ему работника, чтобы он повесил ему на коттедж виниловый софит (ветровую доску). А домик там в три этажа, высоко, в общем. Старатель мой осметил установку лесов вокруг дома, разборку лесов, работу с подмостей, ну все как надо. Вышло в итоге, что крышу сделать дешевле чем ветровую доску. Вроде все правильно, но работник был грубо послан нафиг, а софит повесил другой с помощью вышки-туры за разумную деньгу и с приемлемым качеством. Доступ заказчика волнует мало, ему цену работы надо.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Колыма » 06 июл 2017, 13:36

Галахов писал(а):
papa Shura писал(а):
Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.


Вот каменщик кладёт кирпичи, а чтобы их положить ему леса надо поставить. Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов. Просто за леса не заплатят, а за всё сразу заплатят и леса для него такая же часть работы как и подъём (замешивание) раствора.

Вообще то леса в смете всегда отдельно прописывают, так де как вертикальный транспорт

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 14:01

Boriska писал(а):
Галахов писал(а):Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов.


Не лесов, а работы на подмостьях :naug:
Иногда и леса ставить надо, но разговор не об этом.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 14:03

papa Shura писал(а):Ну, кирпичи-то он при этом всё-таки кладёт.
И получает деньги за кирпичи и не получит ни за замешивание раствора ни за леса, подмости.. если не уложит кирпичи.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: По поводу "маленькой" оплаты

Сообщение Галахов » 06 июл 2017, 14:06

Колыма писал(а):Вообще то леса в смете всегда отдельно прописывают, так де как вертикальный транспорт
Так и верёвки как-то осмечивали. Опять же разговор не о сметах, а о том что доступ якобы ничего не стоит.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя