Помогите течет фасад

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

Mirkatrinka
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 21:26
Город: Сочи

Помогите течет фасад

Сообщение Mirkatrinka » 21 июн 2017, 21:55

Алюминевый фасад на 16 этажей. На 10 этаже разрыв залит балкон. Тут стойки заканчиваются. Снаружи балкона плитка 4 см уклон. Внутри стяжка 10 см и дорогущий мрамор. Сверху с потолка уже нет протечек . Побокам тоже. Но вода затекает внутрь стоек и вся выпадает на стяжку. Которая пропитывается на 2 м. В глубину квартиры. Из за чего не можем доделать ремонт. Хотим рассверлить отверстие в стойке заполнить заполнить полиуретановым герметиком и сделать дренажи на улицу. Помогите. У кого какие есть идеи.

Аватара пользователя
три руки
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 01:20
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение три руки » 21 июн 2017, 23:26

Mirkatrinka писал(а):Помогите. У кого какие есть идеи.

Забыл добавить что вопрос для людей с очень красочной фантазией
А для остальных неплохо бы выложить фото и проект.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Бахорет » 22 июн 2017, 00:09

да, не совсем понятна картина. Стойки можно дренировать как вы описали, я делал. процесс сложный и трудоемкий, и если не в них дело, то напрасно потратите ресурс

Mirkatrinka
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 21:26
Город: Сочи

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Mirkatrinka » 22 июн 2017, 11:57

Подскажите как вставить фотографи

Mirkatrinka
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 21:26
Город: Сочи

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Mirkatrinka » 22 июн 2017, 12:17

Спасибо что проявили интерес к теме. Если все писать то целое сочинение получиться. Попробую сократить. Стеклился фасад 7 лет назад профиль акфа г..о еще то. Монтаж делался как нельзя хуже т.к изготовителя кинули. Уплотнители в натяжку герлен отсутствует шурупы обычные не нержавейка. Итог все стойки и ригеля текли и сверху и побокам и примыкания к бетону . Еще створки стояли холодные, с самой эконом, поворотной фурнитурой и при больших порывах ветра вылетали. Втечении года, по мере обращения жильцов. Мы поменяли стеклопакеты на 16 12 10 14этажах заменили уплотниели.на всех 6 этажах проклеили герлен. Разобрали керамогранит в местах примыкания бетона и фасада заизолировали сазиластом 24. Восстановили отсечки. Заизолировали стыки прижимок полиуретановым герметиком. Благодаря этому нет протечек с потолка ни в одной квартире и практически нет боковых протечек. Но т.к на 10 этаже идет разрыв фасада из- за залитого балкона(он единственный на фасаде), вода попадающая через не поменянные створки на 11 и 13 этажах(я так предполагаю)т.к это происходит только при определенном ветре и определенной силы дожде.)растекается, через отверстия крепления ригеля к стойки, и попадает внутрь сотойки. И т.к на нашем 10 м этаже весь фасад заканчивается соответственно весь поток воды сбрасывается вниз и впитывается стяжкой. Потому и хотим отсеч стойку снизу заполнив ее на 20см герметиком полиуреановым, чтобы исключить попадание влаги на стяжку, и хотим сделать доп дренажи на улицу. А в квартирах где не заменены створки также пройти герметиком места стыка ригеля и стойки чтобы вода не могла затекать в стойку. Пусть через створку течет к ним в квартиру. Вот такая история

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9442
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение kamikaje » 22 июн 2017, 12:41

Mirkatrinka писал(а):Подскажите как вставить фотографи

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=16006

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 22 июн 2017, 14:36

Тёмный лес, адрес напишите, мы сами загуглим и посмотрим ваш дом.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Помогите течет фасад

Сообщение fomich » 22 июн 2017, 16:56

А Вы выяснили каким образом вода попадает в стойки(ригеля)? :roll:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 22 июн 2017, 21:10

По номеру телефона в профиле, яндекс выдает оконная компания...и т.п. чепуху...
Это что новый вид рекламы , размещение на разных ресурсах?
Я бы удалил всю эту тему....вместе с профилем...

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Александр Фёдорович » 22 июн 2017, 23:04

Сай писал(а):По номеру телефона в профиле, яндекс выдает оконная компания...и т.п. чепуху...
Это что новый вид рекламы , размещение на разных ресурсах?
Я бы удалил всю эту тему....вместе с профилем...

По их постам так и понятно, что вроде как подрядчик какой-то. Пишут же что несколько этажей уже отремонтировали, но до конца не поняли и просят помощи... В чём проблема-то? ))

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Бахорет » 22 июн 2017, 23:12

на 10м удалена алюминиевая прозрачка и встроен пластик?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 23 июн 2017, 05:00

Смешные подрядчики....
Есть проект, есть конструктив, если не разбираются, не надо заниматься этим делом, только и всего....
Лечение по фото, которое так не любит Фомич, в их случае не поможет...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение RedFox » 23 июн 2017, 07:15

Тут только тотальный торкрет поможет.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 23 июн 2017, 15:05

Уж не остров мечты ли это?
Да и ЖК Парк Горького тоже еще тот проект...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 24 июн 2017, 07:45

Не советую в стойку гермет. Дело там скорее всего не в стойке, а в конденсатных канавках - вскрывать межэтажку снаружи и вдумчиво глядеть что там и как устроено. И немножко думать. :wink:

А всякие герметы в стойку могут привести у соседей сверху к такому

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Физику не обманешь :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Бахорет » 24 июн 2017, 10:02

конфликта с физикой избегнуть поможет нтелехт. дренаж поширше делаешь и ура

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 24 июн 2017, 13:08

Ну, да трубочку внизу - писалку всиликонить чтоб из стойки на улицу писало. Однако физика мне говорит, что в трубе под названием алюминиевая стойка будет постоянная тяга с сопутствующим охлаждением воздуха - конденсат будет постоянно писать из этой трубочки, пока не замерзнет. Возможны 2 следствия - первое выше на фото, 2-е, если конденсат будет таки как-то потихоньку сочиться - хорошие такие сосули(тм) для ледолазания на фасаде обрадуют всех окружающих. Щас в архиве покопался- не нашел фото к сожалению. Но поверь - это смотрится эпически :sm:
В программу зимних олимпийских игр ледолазание еще не внесли? :sm: А то прям стадион уже организуется :sm:


На самом деле под пятками стоек, под стяжкой на бетонном перекрытии всегда сыро - научный факт доказанный обширной практикой. Какие умники поставили пятки на стяжку, так что эта сырость всегда перед глазами - это другой вопрос...
Залить еще слой стяжки и забыть - самое верное решение.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Бахорет » 24 июн 2017, 16:27

в конденсат внутри стойки я не верю, "считаю это бред". Для конденсата нужен влажный тепляй воздух и холодная поверхность, но не наоборот. А учитывая установленный факт затекания в стойку сверху упоминание кондесата ваще как бы к чему?
про тягу тоже. сапог вставляется неплотно, если тянет, то так и так без дренажа это будет

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 24 июн 2017, 17:41

Бахорет писал(а):в конденсат внутри стойки я не верю, "считаю это бред".


Я тебе как съевший стаю собак на фасадке ответственно заявляю! :sm: Тяга там очень неплохая и в забугорных каталогах это учитывалось и пресекалось. В те времена каталоги не коллекционировал, но нас учили предотвращать данную проблему. В.т.ч. и "по русски" -подручными методами.
Бахорет писал(а): Для конденсата нужен влажный тепляй воздух и холодная поверхность, но не наоборот.


А почему наоборот? Всё так и есть. Подсос со стороны квартиры снизу, далее воздух проходит через неутепленные\неотермомостленые\неперестекленные этажи - там и конденсируется, впрочем данный эффект наблюдается в несколько меньшей степени и на "теплых" многоэтажных витражах - стойка неравномерно прогрета и препад в 2-3 градуса на ней + влажный и теплый (теплее стойки) воздух. Отсюда и вечно сырые пятки под стяжкой. Как ты необгерметизируйся сверху - пока трубу стойки не перекроешь - будет сыро. А вот как перекрывать - это другой вопрос :wink:

Бахорет писал(а):А учитывая установленный факт затекания в стойку сверху упоминание кондесата ваще как бы к чему?
про тягу тоже. сапог вставляется неплотно, если тянет, то так и так без дренажа это будет


Так пишут, что всё уже обгерметизировали, а вода в стойке есть и внизу вытекает. Верю что не соврали и сделали нормально - объясняю откуда сырые пятна на стяжке. И что от этого избавится фактически нереально.
Перечитал первый пост - если появляется проблема при каком-то дожде с ветром определенных направлений - значит где-то накосячили. Пусть переделают для начала верхнее примыкание. Если вытекает из тела стойки - значит где-то на самом верху с примыканием проблема -туда с "неперестекленных" этажей затекать не может. Если то, что ТС называет "из стойки" - на самом деле течет из конденсатных канавок стойки то штатные носики в помощь. В чем проблема тогда- непонимаю... :vr: Если сами не разбираются и мажут нащел сазиластом :doh: то пусть лучше человека понимающего в устройстве витражей ищут - будет и качественней, и быстрее.

У меня сложилось впечатление, что это левые перестекляльщики навтыкали термомоста с пакетами, обмотали этот подарок бутилкой богатым сочинским буратинам, а теперь им предъяву вкатали за мрамор. Они типа белые и пушистые - витраж кривой и дырявый. И неправильно застекленный - по дешману в одно стекло :sm: То, что это лоджия\балкон в техплане - это здесь как-бы непричем :sm:


Вообще тему надо выпилить в "технологии" -"ремонт фасадного остекления". Самое место ей там.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 24 июн 2017, 18:41

Я вот не пойму, всё твердите стойка, стойка...
Так фасадка вероятнее всего навесная, же если на несколько этажей...
стойки не упираются в стяжку...а висят мимо плит перекрытий...
Или умельцы что-то сверхновое придумали...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 24 июн 2017, 19:14

Так самая нижняя стойка стоит на чем-то :wink: Скорее всего на консоли стальной. Вот водичка из стойки на пластину пятки, на консоль, на нащельник и на стяжку вытекает. Фото конечно бы помогло точнее понять как умудрились пятку поверх стяжки забабахать, но принципиально ничего не меняет.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 25 июн 2017, 06:09

Если вся фасадка висит, зачем стойке стоять, да и не попадет она на плиту....
У меня в КОПЭшке так...

Система конечно еще та, но не течет, даже такая.
У меня такой же торцевой балкон, ветра жуть, косой дождь постоянно...ничего не течет...
Заклеил пару стыков стойки снаружи герленом и все.

Судя по тому что автор темы пропал, моё подтверждение что это СЕО-продвижение....

Вот такая фасадка, думаю понятно без коментов....

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Александр Фёдорович » 25 июн 2017, 09:54

Сай писал(а):
Судя по тому что автор темы пропал, моё подтверждение что это СЕО-продвижение....



Как-то слишком анонимно продвигаются...)

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 25 июн 2017, 10:51

Сай писал(а):Если вся фасадка висит, зачем стойке стоять, да и не попадет она на плиту....


Ты верхнеподвесной от нижнеопорного витража отличаешь? У тебя судя по фото нижнеопорный. Т.е. свобода терморасширения наверху.
То, что обсуждает тс- фасадка с прижимками. Многоэтажные витражи из неё чаще всего и грамотней по ттх делать верхнеподвесными.
Низ на скользящей закладной просто удерживается от смещения- нагрузки там нет практически никакой. К алюминевой закладной прикручена металлическая пятка, которая и приколочена анкерами к перекрытию. Если витраж все-же нижнеопорный, то там эта металлическая пятка ставится на кронштейн типа столик. При наличии НВФ часто используют рядовой кронштейн и нижний ярус в случае верхнеподвесного витража получается зажат и терморасширением его начинает "плющить и таращить" :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 25 июн 2017, 17:27

Я думаю что он называется по-другому, навесной, так как каждая секция стойки крепится в двух местах на каждом этаже.
И там простое остекления не стеклопакеты....

Вот так примерно крепится такой фасад...

Изображение

Я понимаю что у нас страна непуганых идиотов.. :doh:

Я бы на месте автора стяжку разобрал и кардинально решил вопрос...
Хотя как я понял на балкон впендюрили дорогущий мрамор...
В общем масса загадок.... :sm:
Последний раз редактировалось Сай 25 июн 2017, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 25 июн 2017, 17:49

Сай писал(а):Я думаю что он называется по-другому, самонесущий, так как каждая секция стойки крепится в двух местах на каждом этаже.


Ты глубоко не прав. На твоем фото не видно где терморазрыв стойки относительно видимого башмака (похоже что ниже - получается это нижнеопорный витраж), но жестко крепится стойка только с одного конца. С выступающим из стойки усилителем- соединителем. Следующая секция на него просто надевается - получается скользящее крепление с подвижностью по вертикали.
Иначе, как ты описал - ты бы на каждом перекрытии видел по 2 узла крепления на стойке - верх одной и низ другой :wink:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 25 июн 2017, 17:58

Это навесной фасад, да я перепутал...
и у меня на верхних фото КОПЭ именно он, по два крепления на секцию.

Терморазрывы через 3 метра, просто со сдвижкой стоек сделаны, на фото видно .


Существуют несколько принципов крепления конструкций остекления зданий. Один из них – навесная система,когда вся фасадная конструкция навешивается снаружи и крепится с помощью кронштейнов только к плитам перекрытия .Горизонтальные ригели являются элементами, которые только передают вес стеклопакетов на стойки. Эта система достаточно проста в устройстве, но требует наружного монтажа, а значит, наличия лесов либо навесных монтажных приспособлений.
Самонесущая на высоту этажа конструкция встраивается в здание. Она устанавливается на перекрытия, при этом торцы перекрытий, которые необходимо теплоизолировать и декорировать, остаются открытыми.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 25 июн 2017, 18:00

Сай писал(а):И там простое остекления не стеклопакеты....


Основные нагрузки на витраж не от веса заполнения, а ветровые. На них он и считается.
Вес заполнения имеет смысл считать при очень широком ригеле на прогиб - как балку - 1\300. При очень тяжелом заполнении - стенку стойки на смятие крепежом сухаря.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 25 июн 2017, 18:07

Сай писал(а):Это навесной фасад, да я перепутал...
и у меня на верхних фото КОПЭ именно он, по два крепления на секцию.


Ну, скажем так -у тебя не совсем фасадка :wink: И я видел по 2 точки крепления у тебя на фото. По сути у тебя вся стеклянная стена состоит из отдельных независимых секций. Ты когда-то спрашивал как такое утеплять - вот тебе еще идея :sm:

Разговор ведем о полноценной фасадке с крепежом заполнений прижимками. Там такое не применяется. Хотя от большого ума по нынешним временам могут... останавливает наверно только то, что на увеличеном в 2 раза количестве узлов не сэкономишь. :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 25 июн 2017, 18:09

Понятно...
Я так глубоко не вникаю, это же побочный вид деятельности...
Хотя подумывал активизироваться в этом направлении.
Проблема одна- люди....
никто не хочет себя утруждать высококвалифицированным трудом....

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 25 июн 2017, 18:15

Сай писал(а):Понятно...
Я так глубоко не вникаю, это же побочный вид деятельности...
Хотя подумывал активизироваться в этом направлении.
Проблема одна- люди....
никто не хочет себя утруждать высококвалифицированным трудом....


Высококвалифицированный труд - должен быть высокооплачиваемым. Я помню те времена, когда на стройке монтажник ходящий "нога за ногу" спокойно зарабатывал по 1200-1500$, а если "пахали" - то и 3000$ не предел был. И это с лесов\ скаев и.т.д. без всякого промальпа. Ты сможешь платить такие з\п ? Тогда не вопрос найти высококвалифицированных монтажников. А за 500-600$ пусть себе джамшуты джамшутят... нам объемы создают :sm:

Mirkatrinka
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 21:26
Город: Сочи

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Mirkatrinka » 25 июн 2017, 18:38

Добрый вечер. Не было меня несколько дней. А тут дискусси)). Спасибо за мнения. Прясню. Я занимаюсь окнами. Но тут я по другому вопросу. И реально нужна помощь. Реклама мне не нужна. Скрывать ничего не собираюсь, это к вопросу шифрований. Так что уважаемый "Сай," давайте тему пиара оставим в покое. Шабашниками не считаем себя. Мы не такие профессианалы как вы, но учимся и стараемся. Вы тоже, позвольте заметить, с этими знаниями не родились. С заказчиком у нас прекрасные отношения никто никого не в чем не обвиняет. Просто хочется результата. Если кто то реально может помочь, готова к общению и к согласованию цены с гарантией качества

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Морадан » 25 июн 2017, 19:11

Фото давайте ,и побольше! Изнутри и снаружи! Попробуем диагноз и необходимую хирургию сделать по интернету :)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22118
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Сай » 26 июн 2017, 08:03

Екатерина, никакой конспиралогии.
Показывайте фото, поможем.
Вид фас. остекления с улицы, общий и детальный, вид изнутри,по подобию как я выше показывал.
Не пропадайте.
Я понимаю, Сочи, море,солнце пляж.... :sm:

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Помогите течет фасад

Сообщение fomich » 26 июн 2017, 11:23


Помню, коллеги на протяжении недели, замазывали верхнюю часть фасада...а вода как капала так и капала(заливало)
Я им посоветовал залить весь техэтаж герметиком, и размазать шваброй :shifty: Блин...не купились ::no: ...но и не устранили проблему :wink:(Больше я там не показывался---чем закончилось не в курсе :sm: )
Специалист должен "глазами щупать",а не "по фото лечить".Хотя,видимо я устарел---прогресс требует жертв... : disabled :
Mirkatrinka давайте фото...фас,профиль...фасада :oops:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Помогите течет фасад

Сообщение Бахорет » 26 июн 2017, 13:29

Mirkatrinka писал(а):Если кто то реально может помочь, готова к общению и к согласованию цены с гарантией качества

это уже конкретный разговор

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Помогите течет фасад

Сообщение RedFox » 26 июн 2017, 14:49

Разводка


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя