ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 13:32

Парни, привет. Нужен ваш опыт для грамотного исполнения точек крепления на высотных зданиях. В данном случае строится дом овер 100метров, простой формы, с парапетом высотой 1,1м от поверхности кровли и металлическим ограждением высотой на 0,5 м выше парапета. Архитектор обратился за помощью в выборе исполнения точек крепления для мойки фасадных окон. Нормативки никакой на этот счет не видел. Хотелось бы услышать ваши мнения. Локальные кольца, трубы по периметру, двутавры по периметру? Максимально возможная нагрузка на эти элементы? Место закрепления точек: парапет, кровля?
Всем большое спасибо.
Последний раз редактировалось EcoCity 26 янв 2017, 13:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Галахов » 26 янв 2017, 13:37

Эскиз нарисуй парапета в разрезе и ограждения.


EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 14:00

Вопрос даже не в этом конкретном здании, человек хочет сделать так, чтоб было удобно и безопасно. Может здесь есть, где нибудь в недрах подобная тема? Может у кого есть фотки эталонных креплений, которые бы он хотел видеть на всех крышах? Вообще странно, что есть технология работ, которая начинается от точки крепления, а по этим самым точкам инфы почти нет.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Сай » 26 янв 2017, 14:30

Ничего не надо, этого достаточно!
Главное чтобы строители все это исполнили по чертежам.
Обычно на этом экономят.
И не указано какие анкера на стойках ограждения?
Если есть желание, то можно отдельные анкера с ушком через 3-5 метров под ограждением в парапет установить...

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 14:54

Почему не надо? Я конечно понимаю, когда нет ничего, то приходится искать способы, но когда есть возможность заложить "правильные" места закрепления, то зачем экономить? Вы тоже не указали какие анкера с ушком. Есть же которые сертифицуруются по нормативам ведомом только производителю..
Petzl COEUR BOLT такого типа? По два на пролет?

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 26 янв 2017, 15:25

Серега, читай правила работы на высоте!!! конечно надо, в парапет анкер с расчетной нагрузкой 20 кН. и шлямбурное ухо (ВЕНТО достаточно) шаг 1 м если сплошное остекление, либо по 2 на каждый ряд окон.

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 15:59

Уже хорошо. Нашел нужный пункт, спасибо. Пункт №101 https://rg.ru/2014/11/05/vysota-dok.html
Но появляется лишнее звено в виде карабина. Удобен ли такой способ крепления? Какие минусы/ плюсы? Гарантийный срок уха 3 года, затем их на замену? Парни, ведь нам потом все это пользовать, так как у меня опыта не особо (тружусь в эксплуатации здания, обучился и вывешиваюсь только по собственным нуждам в качестве зарядки) , мне не с чем сравнивать разные способы креплений. В УЦ труба показалась хорошим вариантом, но опять же может у нее есть ряд недостатков, при которых лучше отказаться от нее.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 26 янв 2017, 16:31

На сегодняшний день крепление посредством карабина обязательно!!!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Бахорет » 26 янв 2017, 17:03

не нашел материал парапета


EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 17:25

Колыма писал(а):На сегодняшний день крепление посредством карабина обязательно!!!

А что за требование про карабин, если не сложно?
..
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... UlCWlBBQUk
Если крепить на парапет в внутренней стороны, то картинку нужно развернуть, верно?
Про срок службы шлямбуров увидел в инструкции Венто- 15 лет.
Пока вроде оптимальным вариантом выходит шлямбур. Какой? С кольцом, без кольца, или два шлямбурных уха с кольцом и цепью?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Бахорет » 26 янв 2017, 17:46

материал парапета - кирпич или монолит?

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 17:53

Монолит.
Простите, Почему то подумал про ограждение спрашиваете.
Последний раз редактировалось EcoCity 26 янв 2017, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Бахорет » 26 янв 2017, 17:58

тогда я согласен с этим:
Сай писал(а):Ничего не надо, этого достаточно!
Главное чтобы строители все это исполнили по чертежам.
..

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 18:21

Колыма писал(а):На сегодняшний день крепление посредством карабина обязательно!!!

Это касается крепления к шлямбуру? Тогда без вопросов.

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 18:31

Вроде остановились на анкерах через метр, лишним точно не будет. Ограждение все же будет работать на излом с приличным рычагом.
По трубе: сам спросил-сам отвечаю..
-трудоемкий процесс монтажа , с труднодоступными для ревизии мест креплений;
- плохое позиционирование работника, в следствии возможного сползания веревок во встречном направлении.

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 26 янв 2017, 18:32

Всем большое спасибо за помощь! Если будут какие то ноу-хау, пишите, обязательно донесу до проектировщиков.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение CBD » 26 янв 2017, 22:39

EcoCity писал(а):Вроде остановились на анкерах через метр, лишним точно не будет. Ограждение все же будет работать на излом с приличным рычагом.
По трубе: сам спросил-сам отвечаю..
-трудоемкий процесс монтажа , с труднодоступными для ревизии мест креплений;
- плохое позиционирование работника, в следствии возможного сползания веревок во встречном направлении.

вообще с точки зрения удобства труба по периметру самое удобное что вообще может быть.
А вот со вторым пунктом из минусов трубы решительно не согласен

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7178
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Александр Яшпаев » 27 янв 2017, 03:37

EcoCity писал(а):- плохое позиционирование работника, в следствии возможного сползания веревок во встречном направлении.

Возможное сползание верёвки легко останавливается с помощью оттяжки. Оттяжка (небольшой кусок шнура 6-8 мм) легко вяжется схватывающим узлом к трубе.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Сай » 27 янв 2017, 06:34

Колыма писал(а):Серега, читай правила работы на высоте!!! конечно надо, в парапет анкер с расчетной нагрузкой 20 кН. и шлямбурное ухо (ВЕНТО достаточно) шаг 1 м если сплошное остекление, либо по 2 на каждый ряд окон.


Костя!

Я реалист. Готов услышать название хотя бы одного здания где сделаны анкера, так как ты утверждаешь.

Даже труба по периметру, уже не пройдет по этим правилам.
Так зачем заморачиваться и выполнять не выполнимое...

Для сведения проектировщиков, чтобы не погнуть, сломать и т.п. парапет, придется делать из фанеры подкладки под веревки, чем обычно и занимаются организаторы и производители высотных работ.
Поэтому если парапет выполнят из чего попало, даже это не поможет, за год-два всё раздолбают...
И крепится за перила будут не за верх, чтобы не было работы на излом а в точке примыкания стойки перил к бетону.

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 27 янв 2017, 09:48

Сай писал(а):И крепится за перила будут не за верх, чтобы не было работы на излом а в точке примыкания стойки перил к бетону.

Чтобы произошло именно так, то необходимо изменить нижнюю поперечину на на трубу 100мм. Хорошая мысль, кстати.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 27 янв 2017, 09:53

Зачем мудрить, если можно сразу запроектировать? Мы же говорим не о существующем здании, а проектируемом.
Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны (я уже с этим сталкивался). По новым правилам веревка крепится через карабин, а к перилам можно либо вязатся, либо делать точку через оттяжку называть ее гибкий анкер и надеятся, что вам поверят.
Читайте правила!
100 анкеров на здание не глобальные ленньги для снятия головной боли эксплуатирующей организации.
И че вы до отливов докопались? Какая разница из чего они, поставить "самолет" минутное дело и цена ему 500 руб на человека

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Бахорет » 27 янв 2017, 10:54

EcoCity писал(а):
Сай писал(а):И крепится за перила будут не за верх, чтобы не было работы на излом а в точке примыкания стойки перил к бетону.

Чтобы произошло именно так, то необходимо изменить нижнюю поперечину на на трубу 100мм. Хорошая мысль, кстати.


а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 27 янв 2017, 11:57

Колыма писал(а):Зачем мудрить, если можно сразу запроектировать? Мы же говорим не о существующем здании, а проектируемом.

Собственно речь об этом и есть.
Бахорет писал(а):а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

Зачем другой конец крыши использовать? Если можно с нужной стороны сделать по уму.
Колыма писал(а):Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны

То, что по трубе могут задать вопросы это тоже факт, даже учитывая, что они по проекту держат необходимую нагрузку и изготовят на совесть.
То есть получается, что для зданий несложной формы остается использовать ухо, с шагом учитывающим остекление.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 27 янв 2017, 12:16

Бахорет писал(а):а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

Веревки нельзя вязать вообще!!!
И не надо ссылаться на здравомыслие, на то он и ТБшник, что бы мозг отключать и заменять его формулярами.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Бахорет » 27 янв 2017, 12:23

EcoCity писал(а):Зачем другой конец крыши использовать? Если можно с нужной стороны сделать по уму.

потому что по уму так удобнее. Легче вылезать на веревки, быстрее перевешивать, гармоничнее нагрузка на конструкцию, можно распределить на 4-6 точек
Колыма писал(а):Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны


любой тбшник прочитает про ежегодные поверки этих "стационарных мест закрепления", акты, осмотры, и предпочтет ничего не делать вообще. только предупредит висюнов на словах о недопущении.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 27 янв 2017, 12:44

Ты правила читал?

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение CBD » 27 янв 2017, 13:35

Колыма писал(а):Ты правила читал?

а где в правилах запрет на трубы? В пункте 101 прописана только нагрузка, которую анкерное устройство должно выдерживать.
Колыма писал(а):Веревки нельзя вязать вообще!!!
И не надо ссылаться на здравомыслие, на то он и ТБшник, что бы мозг отключать и заменять его формулярами.

если исходить из буквы правил, то веревку можно провешивать исключительно через анкерную петлю с зажимом на ней :wink:
Правила в принципе написаны таким образом, что работать по ним нельзя, и любой ТБшник возжелавший придраться сможет это сделать.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21949
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Сай » 27 янв 2017, 14:11

:naug:
От того что все прочитают правила, не значит что будут крепиться как в них написано.

Правила кизяк, уже все давно признали. :(

Если заморачиваться по серьёзному, чтобы все было у всех тип-топ, начиная от исполнителя и заканчивая ТБшниками,
со всеми промежуточными ответственными, ценовая политика должна быть другая...
А не такая, когда промальп уже как дворник...

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение VVVlad » 27 янв 2017, 14:30

Рядом со мной (и много где ещё) пекут вот такие дома. Наверху не был, с учётом каких требований спроектировано - не знаю :oops: (Изображение

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение CBD » 27 янв 2017, 15:19

VVVlad писал(а):Рядом со мной (и много где ещё) пекут вот такие дома. Наверху не был, с учётом каких требований спроектировано - не знаю :oops: (Изображение

Больше похоже на рельсы под люльку

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 27 янв 2017, 15:50

Оффтоп
Пытаясь найти любые картинки по местам закрепления, наткнулся на https://youtu.be/wkUCAg5BVl0?t=138
Это же, что в башках должно быть, чтоб так шутить над человеком?
https://youtu.be/B-yUl31OoN8?t=25 а здесь уже похоже для люлек кронштейны, да и склизы у ребят хотя бы на привязи, в отличии от предыдущих "профессионалов"

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 27 янв 2017, 16:08

Сай писал(а)::naug:
От того что все прочитают правила, не значит что будут крепиться как в них написано.

Правила кизяк, уже все давно признали. :(

Если заморачиваться по серьёзному, чтобы все было у всех тип-топ, начиная от исполнителя и заканчивая ТБшниками,
со всеми промежуточными ответственными, ценовая политика должна быть другая...
А не такая, когда промальп уже как дворник...

И че? Их кто то отменять собрался? Тебя спросили как должно быть правильно спроектированно, а не как альп будет крепится. Понятно дело, что УК выберет по принципу кто дешевле и всю ответственность повесит на подрядчика.
Видео зачетные, показательная разница состояния ПА

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 27 янв 2017, 16:11

Сай писал(а):От того что все прочитают правила, не значит что будут крепиться как в них написано.



Если заморачиваться по серьёзному, чтобы все было у всех тип-топ, начиная от исполнителя и заканчивая ТБшниками,
со всеми промежуточными ответственными, ценовая политика должна быть другая...
А не такая, когда промальп уже как дворник...

Соглашусь с вами.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 27 янв 2017, 16:19

Я не очень вижу связи, что изменится в ценовой политике, если рабочий будет вщелкивать веревку в подготовленную станцию? Или использовать пятиточечную систему?
Все конечно кардинально изменило бы при поголовной серьификации как у ИРАТА, а не тем дибилизмом который определяют новые правила.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 27 янв 2017, 16:22

CBD писал(а):
VVVlad писал(а):Рядом со мной (и много где ещё) пекут вот такие дома. Наверху не был, с учётом каких требований спроектировано - не знаю :oops: (Изображение

Больше похоже на рельсы под люльку

Сертификация люльки в Ростехнадзоре, сэкс для экстремалов.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7178
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Александр Яшпаев » 27 янв 2017, 17:08

Колыма писал(а):
Бахорет писал(а):а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

Веревки нельзя вязать вообще!!!
И не надо ссылаться на здравомыслие, на то он и ТБшник, что бы мозг отключать и заменять его формулярами.

Честно говоря, не нашёл запрета привязывать верёвки.
Есть такое:
121. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо.

Имеется ввиду, что нельзя без карабина напрямую в проушину вязать верёвку. Это и понятно угол перегиба верёвки будет слишком острый.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 27 янв 2017, 17:15

А где то в правилах написано, что можно крепить веревку к чему либо другому, кроме анкерного кстройства?
Ну типа хотя бы так, специалист 3 группы в праве определить трубу как анкерное устройство пригодное для крепления системы?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7178
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Александр Яшпаев » 27 янв 2017, 17:43

В приложении №14 упомянут структурный анкер. Это уже не анкерное устройство.
Система канатного доступа обеспечивает работнику доступ к рабочему месту и возврат обратно, выход на поверхность площадки и изменение в рабочей позиции, предоставляет опору и позиционирование, защищая от падения, обеспечивая при необходимости спасение с высоты.Состоит из:
1 - структурные анкера, закрепленные на длительное время к сооружению (зданию), или анкерные устройства, состоящие из элемента или ряда элементов или компонентов,
которые включают точку или точки анкерного крепления;
2 - анкерные канаты;


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя