ПромАльпФорум

Есть тут кто собирается поехать на своём транспорте? Можно было бы организоваться и на бензин скинуться. Я сам из СПб.

Как обычно, сдача только на 1-й уровень за 800-1000 евро?

Brother_stern писал(а):Есть тут кто собирается поехать на своём транспорте? Можно было бы организоваться и на бензин скинуться. Я сам из СПб.

IRATA и в Питере есть. Если только не хочется денег больше спустить за чужой счет.

inturist писал(а):

Brother_stern писал(а):Есть тут кто собирается поехать на своём транспорте? Можно было бы организоваться и на бензин скинуться. Я сам из СПб.

IRATA и в Питере есть. Если только не хочется денег больше спустить за чужой счет.

1)В связи с международными проблемами, санкциями итп, решил перестраховаться, на случай если сертификаты полученные в РФ признают недйствительными.
2) В Питере и Москве мне не отвечают уже дней 5, хотя обещали перезвонить или написать. Лина ответила спустя полчаса. В Москве и СПб даже цену обучения на сайте не найти и проживание в гостиннице оплачивается отдельно, а не включено в стоимость обучения. Отношение к потенциальным клиентам налицо.

Да. Организация и отношение там на достойном уровне.
Доехать на машине - не проблема. Заправь полный бак перед границей - там дороже. Канистру небольшую может пропустят.
В РФ сертификаты, вроде, такие же - принимают экзамены инструктора оттуда, из-за бугра.

Brother_stern писал(а):2) В Питере и Москве мне не отвечают уже дней 5, хотя обещали перезвонить или написать. Лина ответила спустя полчаса. В Москве и СПб даже цену обучения на сайте не найти и проживание в гостиннице оплачивается отдельно, а не включено в стоимость обучения. Отношение к потенциальным клиентам налицо.

Наверное, Вы плохо искали. Есть места, где всё ясно написано и отвечают не через 5 дней.
http://alpsvet.ru/programma-obuchenii/

Кос писал(а):Да. Организация и отношение там на достойном уровне.
Доехать на машине - не проблема. Заправь полный бак перед границей - там дороже. Канистру небольшую может пропустят.
В РФ сертификаты, вроде, такие же - принимают экзамены инструктора оттуда, из-за бугра.

Хех, я то сам без машины )) А на Блаблакар нет поездок в нужное время. Пока решил ехать на попутке до Риги, дальше на автобусе. Или жадность пересилит и буду голосовать ))

Брат, а так ли тебе нужны курсы за штуку ойро, если на дорогу нет? задумайся...

Дядя Вова писал(а):Брат, а так ли тебе нужны курсы за штуку ойро, если на дорогу нет? задумайся...

++

Brother_stern писал(а):Хех, я то сам без машины )) А на Блаблакар нет поездок в нужное время. Пока решил ехать на попутке до Риги, дальше на автобусе. Или жадность пересилит и буду голосовать ))

ужас какой... долго копили на курсы??

Имхо, без возможности сдачи на Level 2 это просто идея-фикс какая-то !

Brother_stern писал(а):Есть тут кто собирается поехать на своём транспорте? Можно было бы организоваться и на бензин скинуться. Я сам из СПб.

Дай знать если сможешь устроиться куда нить с гражданством РФ.

Алексей Музгин писал(а):

Brother_stern писал(а):Есть тут кто собирается поехать на своём транспорте? Можно было бы организоваться и на бензин скинуться. Я сам из СПб.

Дай знать если сможешь устроиться куда нить с гражданством РФ.

У меня двойное, РФ и США.

Дядя Вова писал(а):Брат, а так ли тебе нужны курсы за штуку ойро, если на дорогу нет? задумайся...

А зачем мне тратить лишние деньги на дорогу, когда я могу сэкономить?

Опять сектанты на форуме

Что-то мне эта схема напоминает.

Денег на дорогу нет, пиар дорогих забугорных курсов - в полный рост.
И это - при всего 6 (на данный момент) собщениях на форуме, из них 5 - в этой теме.

Brother_stern, Вы нас за дураков здесь держите?

Поезжай в Питер! Не знаешь куда - пиши куда им письма писать, отпишутся. Здесь ИРАТОВЦЕВ - "кот наплакал".

А что??? С корками ирата, в РФ платить больше начали???????

в каждой шутке есть...
после курсов у некоторых так ЧСВ поднимается и за миску не работается))

Ну так... Где-то здесь я писал, что за раз в пять большую сумму в ИРАТе обучают ничем не лучше, а кое в чём и хуже, и чтобы у обучавшихся не возникло чувство обманутости, им внушают, что они получают сокровенные знания, недоступные всем другим. Вот что реально, так они обучают на самом деле, а не просто продают корочки, как бывает в некоторых наших "центрах".
Ну и. Их корочки имеют значение для работы на нефтяных платформах, для чего вначале и возникла ИРАТА. Потом только обучение стало самоцелью, деньгу зарабатывать. Поэтому, если не собираетесь за границу, то платить в пять раз дороже... Да и знание английского у них обязательно. У них при работе запрещено даже разговаривать на национальном языке. Только на английском.

просто поинтересоваться зашел, а иратовцы булинь чем вяжут?

GreenCrazyDog писал(а):просто поинтересоваться зашел, а иратовцы булинь чем вяжут?

Да ты чЁ?

Для иратовцев булинь вообще даже упоминать это как нечистого. Креститься при этом и плевать через левое плечо.
А вязать если кто посмеет - пожизненная дисквалификация.

БГС писал(а): Да ты чЁ?

Для иратовцев булинь вообще даже упоминать это как нечистого. Креститься при этом и плевать через левое плечо.
А вязать если кто посмеет - пожизненная дисквалификация.

ладно поставлю вопрос по другому, а иратовцы чем веревки привязывают ))))

GreenCrazyDog писал(а):

БГС писал(а): Да ты чЁ?

Для иратовцев булинь вообще даже упоминать это как нечистого. Креститься при этом и плевать через левое плечо.
А вязать если кто посмеет - пожизненная дисквалификация.

ладно поставлю вопрос по другому, а иратовцы чем веревки привязывают ))))

Только через анкера и слинги. Вот даже если верёвкой опору вокруг обвязать, это будет и надёжней, безопасней, и удобней...
Но нет. Они ОБЯЗАНЫ в эту опору буриться, анкера туда и только к ним верёвку. Могу пример показать. Если вспомню где это у Влада Мельникова.
Я с ним пытался... Беседовать... Но... "Всё что прямо не указано, разрешено, догмами... ой, инструкциями, то от лукавого, то запрещено"
Было, есть у него. Он вбурился через анкера, но на всякий случай ещё и обвязал, жить-то хочется... Я принял за верёвку вокруг опоры, но он мне - "Нет!!! Это у меня стальным слингом в пластиковой оболочке запараллелено". Почему я на не очень качественном снимке за верёвку и принял.
И показывает, как этот слинг с другой стороны всё-равно не кольцом, а в опору "вбурен".
После этого я и понял что бесполезно с ним "беседовать"...

И ещё есть...
Ну, надо снимки найти. Не хотел я, стараюсь поменьше здесь, но, напросился...

БГС писал(а):

GreenCrazyDog писал(а):

БГС писал(а): Да ты чЁ?

Для иратовцев булинь вообще даже упоминать это как нечистого. Креститься при этом и плевать через левое плечо.
А вязать если кто посмеет - пожизненная дисквалификация.

ладно поставлю вопрос по другому, а иратовцы чем веревки привязывают ))))

Только через анкера и слинги. Вот даже если верёвкой опору вокруг обвязать, это будет и надёжней, безопасней, и удобней...
Но нет. Они ОБЯЗАНЫ в эту опору буриться, анкера туда и только к ним верёвку. Могу пример показать. Если вспомню где это у Влада Мельникова.
Я с ним пытался... Беседовать... Но... "Всё что прямо не указано, разрешено, догмами... ой, инструкциями, то от лукавого, то запрещено"
Было, есть у него. Он вбурился через анкера, но на всякий случай ещё и обвязал, жить-то хочется... Я принял за верёвку вокруг опоры, но он мне - "Нет!!! Это у меня стальным слингом в пластиковой оболочке запараллелено". Почему я на не очень качественном снимке за верёвку и принял.
И показывает, как этот слинг с другой стороны всё-равно не кольцом, а в опору "вбурен".
После этого я и понял что бесполезно с ним "беседовать"...

И ещё есть...
Ну, надо снимки найти. Не хотел я, стараюсь поменьше здесь, но, напросился...

Это все демагогия. Вот факты. За 2013 год среди членов ИРАТА 1 несчастный случай со смертельным исходом (после чего кстати выплачивается компенсация по страховке ибо без нее не работают). http://www.irata.org/pdf_word/WASA%20Report%202013.pdf

Вот у нас за 2012
http://www.iqsa.org/_files/statistic_ru_2012.pdf

Алексей Музгин писал(а):Это все демагогия. Вот факты. За 2013 год среди членов ИРАТА 1 несчастный случай со смертельным исходом (после чего кстати выплачивается компенсация по страховке ибо без нее не работают). http://www.irata.org/pdf_word/WASA%20Report%202013.pdf

Вот у нас за 2012
http://www.iqsa.org/_files/statistic_ru_2012.pdf

Та самая подтасовка, о которой не раз говорили. Они берут свою организацию, в которой всё на самом деле очень безопасно, по сравнению... С чем по сравнению? А по сравнению со всеми чохом взятыми "висящими на верёвках", и "одноверёвочниками, и вообще повешенными на верёвку после получаса обучения, да и вообще всеми работающими на высоте. Да и в ИРАТЕ не занимаются арбористикой и например ломкой дымовых труб. А для России они это наверняка в документ включили.
Я этот документик давно знаю, и его "статистичность" зашкаливает.
А по-поводу единственного случая в ИРАТе - у меня например такое вообще не могло произойти. А в ИРАТе выводов правильных, считаю, так и не сделали после того случая.

Поэтому если взять ОРГАНИЗАЦИЮ, в которой безопасность обеспечивается на должном уровне, то статистика по несчастным случаям будет гораздо лучше, чем у ИРАТы.
Например я знаю организацию, в которой за примерно 25 лет не то что со смертельным исходом, но и даже ни одной травмы не было.
Если "статистически" подходить.
Так что проблема не в обучении, а во многих других факторах, которые иратовцы стараются умалчивать.

Поэтому демагогия у ИРАТы, считаю.

БГС писал(а):

Алексей Музгин писал(а):Это все демагогия. Вот факты. За 2013 год среди членов ИРАТА 1 несчастный случай со смертельным исходом (после чего кстати выплачивается компенсация по страховке ибо без нее не работают). http://www.irata.org/pdf_word/WASA%20Report%202013.pdf

Вот у нас за 2012
http://www.iqsa.org/_files/statistic_ru_2012.pdf

Та самая подтасовка, о которой не раз говорили. Они берут свою организацию, в которой всё на самом деле очень безопасно, по сравнению... С чем по сравнению? А по сравнению со всеми чохом взятыми "висящими на верёвках", и "одноверёвочниками, и вообще повешенными на верёвку после получаса обучения, да и вообще всеми работающими на высоте. Да и в ИРАТЕ не занимаются арбористикой и например ломкой дымовых труб. А для России они это наверняка в документ включили.
Я этот документик давно знаю, и его "статистичность" зашкаливает.
А по-поводу единственного случая в ИРАТе - у меня например такое вообще не могло произойти. А в ИРАТе выводов правильных, считаю, так и не сделали после того случая.

Поэтому если взять ОРГАНИЗАЦИЮ, у которой безопасность обеспечивается на должном уровне, то статистика по несчастным случаям будет гораздо лучше, чем у ИРАТы.
Например я знаю организацию, в которой за примерно 25 лет не то что со смертельным исходом, но и даже ни одной травмы не было.
Если "статистически" подходить.
Поэтому проблема не в обучении, а во многих других факторах, которые иратовцы стараются умалчивать.

Так что демагогия у ИРАТы, считаю.

Вы просто спорите что 2*2 это не 4 а 5.

Иратовцы и на жилых домах не работают, где психованная баба может верёвку обрезать. А это не только обучением "правильным" не обеспечивается, но и наоборот, с обученным по ИРАТе более вероятно несчастье случиться может. Так как по ИРАТЕ на сколько, больше чем на полтора метра? верёвки разносить нельзя. А чаще всего они впритык, что у меня например не допускается, только в крайнем случае, чрезвычайном. Практически всегда у меня верёвки хоть на метр разнесены. И ОБЯЗАТЕЛЬНО В РАЗДЕЛЬНЫХ ПРОТЕКТОРАХ. Это у меня необсуждаемо!!!

Я себя, когда верёвки рядом, очень ненадёжно чувствую, так же как на одной верёвке висеть.

Алексей Музгин писал(а):Вы просто спорите что 2*2 это не 4 а 5.

Вот так же Мельников, когда ПО ФАКТАМ ему возразить было нечего, начал меня примитивно оскорблять...

БГС писал(а):

Алексей Музгин писал(а):Вы просто спорите что 2*2 это не 4 а 5.

Вот так же Мельников, когда ПО ФАКТАМ ему возразить было нечего, начал меня примитивно оскорблять...

Так а что вы обижаетесь. Вы взрослый мужчина, вам приводят конкретные цифры, а вы в ответ: "Подтасовка!"

http://www.hse.gov.uk/statistics/causin ... -falls.pdf
Три фатальных случая на всю Великобританию вообще в 2014.

Это с учетом и ирата и не ирата. Это факт. Намного проще сказать: "Подтасовка!". Вы поймите я ИРАТУ не защищаю, мне собственно плевать на нее, я в России живу, однако я не могу не признавать фактов и вы спорите не с каким то конкретным человеком, вы спорите с очевидным фактом. Я верю в то что лично ваш например большой опыт, интуиция и в ряде случаев российская мужицкая смекалка позволят сделать работу безопасно и не нужно вам никаких буржуйских правил, но от этого извините ничего не меняется.

Алексей Музгин писал(а):Три фатальных случая на всю Великобританию вообще в 2014.

Это с учетом и ирата и не ирата. Это факт

Ну правильно. У них на государственном уровне следят гораздо больше за соблюдением безопасности, страховки всякие не очень дешевые, такие, что фирмам выгоднее в безопасность средства вкладывать, чем потом штрафы платить. Не наш государственный пофигизм к человеческим жизням. Но обучение то причём, иратовское?
Да и отслеживать там соблюдением безопасности...
Да и. Какое население у нас, а какое население в Великобритании? Какая территория у нас, а какая в Великобритании? Где-нибудь в Сибири ближайший инспектор по безопасности за тысячу километров.

Поймите, я не говорю, что в ИРАТе обучают плохо. Там прекрасно обучают. Но они-то пытаются постоянно создать мнение, что они единственные правильно обучают, а остальные неправильно. Как любая религия считает себя единственно правильной.
Почему их сектантами и обзывают.

Да я тоже так считаю, но считаю и невежливым не отвечать на заданные вопросы. И вообще не собирался участвовать в этой теме. Вынудили буквально. Так что я - всё.

БГС писал(а):

Алексей Музгин писал(а):Три фатальных случая на всю Великобританию вообще в 2014.

Это с учетом и ирата и не ирата. Это факт

Ну правильно. У них на государственном уровне следят гораздо больше за соблюдением безопасности, страховки всякие не очень дешевые, такие, что фирмам выгоднее в безопасность средства вкладывать, чем потом штрафы платить. Не наш государственный пофигизм к человеческим жизням. Но обучение то причём, иратовское?
Да и отслеживать там соблюдением безопасности...
Да и. Какое население у нас, а какое население в Великобритании? Какая территория у нас, а какая в Великобритании? Где-нибудь в Сибири ближайший инспектор по безопасности за тысячу километров.

Поймите, я не говорю, что в ИРАТе обучают плохо. Там прекрасно обучают. Но они-то пытаются постоянно создать мнение, что они единственные правильно обучают, а остальные неправильно. Как любая религия считает себя единственно правильной.
Почему их сектантами и обзывают.

64 716 000 человек у них на острове.
Они скорее коммерсанты чем сектанты, хотят поджать под себя все что смогут.
Мир вам.

Эти курсы на данный момент, имхо, только для тех, кто хочет несколько расширить свой кругозор и потратить лишние деньги, после которых к самостоятельной навеске снаряжения всё равно не допустят поправилам ИРАТА. Надо будет отработать н-ное количество часов, вроде пару тысяч, и потом отвалить опять около тысячи евро за сдачу на Level 2. После этого уже можно считать себя более самостоятельным. Вообще, маркетинговая стратегия с этими курсами развернулась в несколько другом направлении. Гридисгрупп больше упирает, похоже, на спецов по работе с ветрогенераторами - возможно поэтму Лина и не отреагировала на моё письмо в прошлом году, а Мельников ответил, что из-за плохой усваимости учебно-практического материала ‘‘курсантами‘‘ сдача теперь идёт только на первый уровень. Вот такие дела.

плохая усваимость
Может проблема в учителях?
Вопрос риторический и ответа не требует.

+

VeCher писал(а):Эти курсы на данный момент, имхо, только для тех, кто хочет несколько расширить свой кругозор и потратить лишние деньги, после которых к самостоятельной навеске снаряжения всё равно не допустят поправилам ИРАТА. Надо будет отработать н-ное количество часов, вроде пару тысяч, и потом отвалить опять около тысячи евро за сдачу на Level 2. После этого уже можно считать себя более самостоятельным. Вообще, маркетинговая стратегия с этими курсами развернулась в несколько другом направлении. Гридисгрупп больше упирает, похоже, на спецов по работе с ветрогенераторами - возможно поэтму Лина и не отреагировала на моё письмо в прошлом году, а Мельников ответил, что из-за плохой усваимости учебно-практического материала ‘‘курсантами‘‘ сдача теперь идёт только на первый уровень. Вот такие дела.

Это курсы для тех кто является обладателями паспорта ЕС, США, Австралии, Канады. Даже странно что на форуме до сих пор проскакивают темы об IRATA.

Проверил ответ на мейле - чуть неверно сформулировал : процент сдачи на 2-й уровень среди допущенных к экзамену оказался очень низким. Потому и отказались от обучения сразу на 2-.й. Т.е. в принципе, может быть разное толкование. Если ‘‘курсант‘‘ на практических занятиях и теории ‘‘волынил‘‘ , то на экзамене закономерно мог засыпаться. Причины тоже могут разные - например, банально решил, что всё относительно понятно, и не вник в детали. Нам в своё время советовали каждый элемент прогонять по 7-9 раз, чтобы нормально отложилось в памяти.

Если кто-то меня неправильно понял: имея свободный доступ в Европу, считаю разумным работать там на контракте, т.е. вкалывать вахтовым методом. Российские корочки там не ценятся, только поэтому и хочу их, всё. Да, я жадный человек, и считаю что сэкономить 100 евро проехав часть пути (или весь) автостопом или договорившись с попутчиком- это нормально.