ПромАльпФорум

fomich писал(а):Какой обман,какие несчастные случаи?Я говорю о людях с паперти---калечились становясь "чеченцами"(хорошо хоть не участниками ВОВ)чтобы хватало на питание и пропой.У нас с глухих деревень ребятишки после процедуры страховки на следующий же день"прыгунами" станут.А на 100-200 штук полученных по страховке они в деревне дело своё откроют и заживут как "новые русские".Потому как в противном случае деревни тупо вымирают.Выбора нет...

Ломаем Жору,цензура "Альботросс"

marius писал(а):так зачем ему отсебятину нести,им что деньги не нужны?
ну застраховали мы один проект на 1,5 лим.евро;так никаких проблем - плати 35 000 евро и вперед.За период страховки (1 год) ничего не случилось,а деньги то заплачены - не ужели не выгодно?

саша 83 писал(а):Статистика-наука без эмоций!

В России более 3 млн. руб требуется куча доп справок... например о легальности доходов, видимо боятся мошенничества. На 20 лямов не застрахуют.

По статистике HSE UK, в Англии, ежегодно, в результате падения с высоты, гибнут примерно 50 - 70 рабочих и около 3000 получают увечья,
разной степени тяжести. В США так же, в результате падения с высоты, ежегодно гибнут около 800 рабочих и тысячи получают увечья.
Проблемы везде схожи. Насчет статистики IRATA писать не буду, но там тоже не все так гладко.

А статистики здесь всё равно никто никакой не привёл

саша 83 писал(а):США - в 2011 году, пострадало 22555, 681 жертва, упавших с высоты и погибших от упавших предметов, а также, подскользнувшихся и споткнувшихся.(то есть цифру можно смело делить на 2-2,5)

саша 83 писал(а):Последний раз в США гибло от падения с высоты свыше 800 человек, только во время "Холодной войны"

саша 83 писал(а): Англия 2012-2013 из 5813 пострадавших 46 фатальных.

саша 83 писал(а):Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста откуда у Вас такие цифры.

саша 83 писал(а):P.S. По предварительной оценки экспертов более 70% несчастных случаев на промышленных объектах России умышленно скрывают.

саша 83 писал(а):
P.S. По предварительной оценки экспертов более 70% несчастных случаев на промышленных объектах России умышленно скрывают.

Y-A-R писал(а):

саша 83 писал(а):

Может из лёгких травм, когда палец порезал, ушиб и т.д. Но если средние и тяжёлые травмы и требуется обращение к врачу, то это не возможно. Да при несчастном случае руководителю в первую очередь нужно думать о здоровье работника и оказать первую медицинскую помощь.

Галахов писал(а):

Y-A-R писал(а):

саша 83 писал(а):
Может из лёгких травм, когда палец порезал, ушиб и т.д. Но если средние и тяжёлые травмы и требуется обращение к врачу, то это не возможно. Да при несчастном случае руководителю в первую очередь нужно думать о здоровье работника и оказать первую медицинскую помощь.

Это возможно.

О чём нужно думать руководителю это твоё мнение. А думают они в основном о том как выйти из ситуации с меньшими потерями и не попасть на зону. Сокрытие несчастных случаев это повсеместная практика.
Статистики нет и быть не может. По этому цифра скорее всего с потолка.

Дядя Вова писал(а):

Галахов писал(а):...Статистика это точная наука,....

Игорь Казаков писал(а):Лев туда, лев сюда

Галахов писал(а):

Игорь Казаков писал(а):Лев туда, лев сюда

В данных статистики указывается статистическая погрешность. Чего смешного не понимаю.

miptkvant писал(а):+1 статистика фактически часть математики(по крайней мере теорвер, и математическая статистика), говорить что это не точная наука как то мягко говоря странно.

Алексей Музгин писал(а):Это я к тому что рановато наверно говорить об обучении по системе IRATA в России, для тех кому сертификат нужен, у кого есть контакты и шансы поработать на международных проектах, типа нашей универсиады или олимпиады проще и надежнее поехать в Клайпеду и получить сразу второй уровень. В проверенном месте.

Akim писал(а):

Алексей Музгин писал(а):Это я к тому что рановато наверно говорить об обучении по системе IRATA в России, для тех кому сертификат нужен, у кого есть контакты и шансы поработать на международных проектах, типа нашей универсиады или олимпиады проще и надежнее поехать в Клайпеду и получить сразу второй уровень. В проверенном месте.

Для того чтобы работать на объектах типа универсиады или олимпиады проще не ездить в Клайпеду, а просто работать на нормальную фирму. Сколько можно повторять, IRATA нелигитимна на любом российском предприятии априори. Сертификат профессионала легитимен, так как последний является учебным центром сертифицированным в России. Клайпедской корочкой нормальный инженер по ТБ подотрется.

Akim писал(а):Значит просто не нашлось прошаренного пожарника (инженера по ТБ), который запретил бы это все шоу по причине отсутствия российской корочки. Да, риггер это немножко другое все-таки, как впрочем и цирковые артисты, каскадеры. У них же не требуют корочек никаких. На мосфильме, например, настаивали именно на "профессионаловских", удалось уломать, что мол, питерский я, у нас другие конторы.
p.s. А прокурор чей придет на западное предприятие, наш или зарубежный?

саша 83 писал(а):что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.

саша 83 писал(а):Спору о легитимности удостоверений irata в России уделена на одна страница обсуждений. Только вот противники системы не представили не одного федерального закона, запрещающего работать имея это удостоверение. А опыт показывает, что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.

Akim писал(а):

саша 83 писал(а):Спору о легитимности удостоверений irata в России уделена на одна страница обсуждений. Только вот противники системы не представили не одного федерального закона, запрещающего работать имея это удостоверение. А опыт показывает, что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.

Проходить на объекты, в том числе и режимные можно и с корочками на принтере распечатанными с липовыми УЦ. IRATа, английская кампания торгующая календариками-сертификатами типа PADI у дайверов. Для работ необходимо, чтобы обучение произвел учебный центр имеющий лицензию в РФ, то есть если по системе IRATа Вас, например в профессионале обучали, и выдали корочки, то все нормально, если в Клайпеде, то вы литовский гастарбайтер и, случись что, работадатель отвечать будет.

GreenCrazyDog писал(а):

Akim писал(а):

саша 83 писал(а):Спору о легитимности удостоверений irata в России уделена на одна страница обсуждений. Только вот противники системы не представили не одного федерального закона, запрещающего работать имея это удостоверение. А опыт показывает, что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.

Проходить на объекты, в том числе и режимные можно и с корочками на принтере распечатанными с липовыми УЦ. IRATа, английская кампания торгующая календариками-сертификатами типа PADI у дайверов. Для работ необходимо, чтобы обучение произвел учебный центр имеющий лицензию в РФ, то есть если по системе IRATа Вас, например в профессионале обучали, и выдали корочки, то все нормально, если в Клайпеде, то вы литовский гастарбайтер и, случись что, работадатель отвечать будет.

Вроде в правилах написано, что если ты показал корочку, и она скажем поддельная, да и не важно какая при НС ответственность несешь сам

Алексей Музгин писал(а):Как я знаю у нас принято откупаться. Дать денег и все замяли. И вообще я не уверен конечно на все 100, но что то подсказывает что специалисты аттестованные IRATA работают очень безопасно. А по поводу этого юридического вопроса с IRATA сертификатом, думаю что если работодатель российский ему как правило наплевать на твою безопасность и сертификаты, главное чтобы ответственность в случае чп на исполнителе. А если подрядчики иностранные то их настоящий международный сертификат точно устроит. Все инженеры при этом идут лесом, никто и спрашивать не будет. Это все не я придумал, это факты.

Akim писал(а):Имхо, обучение по системе ИРАТа в России. С 0 в легальном УЦ, наверное хорошо, но дорого (лучше обычное обучение и деньги в паникоустойчивую снарягу вкложить). Для опытных, дорогое и бесполезное развлечение-типа я самый петцелевый буду, все остальные лохи. Работ для которых нужна ИРАТа в России для разрешения на работы значительно менее 1% на рынке и требование ее корок можно считать капризами заказчика, котрые надо на объекте исполнять (типа хочу, чтобы все во фраках висели).

Алексей Музгин писал(а):Это я к тому что рановато наверно говорить об обучении по системе IRATA в России, для тех кому сертификат нужен, у кого есть контакты и шансы поработать на международных проектах, типа нашей универсиады или олимпиады проще и надежнее поехать в Клайпеду и получить сразу второй уровень. В проверенном месте.