ПромАльпФорум

меня голыми руками не возьмешь...

Буквально полмесяца назад ты выл что тебе перекрыли кислород "по снегу",и как только тебе немного приоткрыли форточку ты начинаешь говорить про какие то "голые руки"...

Ну и 25 лет новых порядков, ни на грамм меня не убедили, что они смогут объять необъятное.....

Ну, видимо, тебе видней...

Никто ничего не может перекрыть...это факт...
Есть дятлы, которым все мало...хотят промальп-империи построить...
Хапают объекты, лишь бы забрать...по любой цене..
Не было бы вопросов, если бы они ФОТ ставили разумный...
Тогда да, мы были бы не в теме, возможно...
а так одно баловство...
Хапнул, обосрался, на следующий год снова ищут...
Глупо и неэффективно...и вред всем...и в первую очередь самим себе...

Сай писал(а):
Вадим!

Не усложняй, не помню уже когда последний раз было, чтобы кто-то просил показать корочки...
Что в гос.структурах, что у комерсов....
Ах да, диспетчер в УК, чтобы ключи от крыши взять...
Мне кажется что они, корочки, именно для этого максимум и нужны....

Почти на всех объектах нужны. А для ключей от крыши в Орле не актуально.

Сай писал(а):Не усложняй, не помню уже когда последний раз было, чтобы кто-то просил показать корочки...
Что в гос.структурах, что у комерсов....

Даже я, работающий в промальпе суммарно не больше одного месяца в году группу допуска к работам на высоте (2 и 3) оформил. (старые корки Уккома давно не прокатывают) Везде, где в штате есть инженер по охране труда - допуски требуют. Конечно, у нас не такой бардак, как в Москве... ))

Я давно уже говорю, что его "москва", не из нашей галактики
п.с.Да у курЮт у них что то странное(то перекрывают,то не перекрывают---в ромашку играют)

Хотите верьте , хотите нет..
Может я такое нужное впечатление произвожу, что у меня ничего не требуют...акромя работы...
Корки разумеется есть, даже у меня 3-ей группы, все новые от Уккома...
В папочке даже наряд-допуски лежат, журналы разные и т.п...по ТБ...
Но не просят...нигде...
Мне какой смысл врать?
Из клиентов- ТЦ, больницы, дома культуры, УК БЦ И ОЦ, Банки....

Москва она такая....горазда все придумывать, для окраин....

Сай писал(а):Хотите верьте , хотите нет..
Может я такое нужное впечатление произвожу, что у меня ничего не требуют...акромя работы...

У нас город маленький, впечатление производить не на кого - все на этом рынке прекрасно друг друга знают )) Но ксерокопии разрешающих документов все равно ежегодно приносить заново приходится. Мне не сложно (обучение за счет основной конторы организовал, вместо экзаменов, по согласованию с преподавателем, прочитал короткую лекцию кровельщикам и дворникам о работе с веревкой), ТБ-шнику спокойней.

Прочитал тему от А до Я. Понял одно ГГ как коммерческая организация думае только о прибыли, и по ходу пьесы навязывает ИРАТ плохо или хорошо это покажет время , как говорится хороший стук всегда наружу вылазит,
Но есть и хорошая сторона вопроса человек "влупинший" уйму денег в корочки и различные допуска наврятли продешевит с ценой на свои услуги, а значит конкуренция буди боли-менние здоровой
Мнение сугубо личное )))

боли-менние лудше за раннее

Ромка писал(а): человек "влупинший" уйму денег в корочки и различные допуска наврятли продешевит с ценой на свои услуги, а значит конкуренция буди боли-менние здоровой
Мнение сугубо личное )))

Ошибочное мнение. Люди истратившие время и деньги на профессионаловские корочки берутся за любую работу, лишбы на верёвках. С Иратой будет примерно так-же.

Галахов писал(а): Люди истратившие время и деньги на профессионаловские корочки берутся за любую работу, лишбы на верёвках. С Иратой будет примерно так-же.

Ага, только на Ирату билет подороже. Жаба задушит на первой же остановке спрыгнуть. А чем дальше едешь, тем меньше смысла выходить, назад уже не просто вернуться.

Сай писал(а):По поводу ираты и её проникновения по стране...
Недавно в одном аукционе увидел в Т.З. -

"Альпинистская навеска должна соответствовать стандартам IRATA.
Все специалисты веревочного доступа должны работать только с применением сертифицированного снаряжения с отметкой в тех. паспортах о ежегодной его проверке."

Они уже мозги пытаются заказчикам промывать...
Наивные...кого хотят испугать...

Оттович скинул в фейсбуке http://blog.safework4you.com/2017/03/irata.html В России появилась компания оператор IRATA

Каждому свое...
Хорошо бы послушать про зарплаты....

Сай писал(а):Каждому свое...
Хорошо бы послушать про зарплаты....

Сергей,как то подозрительно,что все сводиться к вопросу про деньги!
Счастье или несчастье - это состояние души,а не кошелька! (не помню откуда)

Смешно...
Может на недельку в командировку в Россию, посмотреть на счастливых людей на стройке...

Я не против ираты и порядка в высотных работах, я о реалиях...

А кроме того , я просто знаю, как делятся деньги от жирного заказа в России....
Даже если ребятишкам на Сахалине отвалят бабла по полной, то до работяг дойдет...25%...мне так кажется и получится это "средний по писухшке".

Так в чем смысл??? в Понтах?

Сай писал(а):Даже если ребятишкам на Сахалине отвалят бабла по полной, то до работяг дойдет...25%...мне так кажется и получится это "средний по писухшке".

Так в чем смысл??? в Понтах?

Вполне может быть что и нормальная там зарплата, они кондиционеры не вешают и водосточные воронки думаю не поправляют, а на таких объёктах как у них денег может хватить на всё.

Сай писал(а):Смешно...
Может на недельку в командировку в Россию, посмотреть на счастливых людей на стройке...

Я не против ираты и порядка в высотных работах, я о реалиях...

А кроме того , я просто знаю, как делятся деньги от жирного заказа в России....
Даже если ребятишкам на Сахалине отвалят бабла по полной, то до работяг дойдет...25%...мне так кажется и получится это "средний по писухшке".

Так в чем смысл??? в Понтах?

Сергей,у меня нет желания спорить с тобой на эту тему,я уже давно сделал выводы по отношению на форуме к коммерческим вопросам.
Нет что бы взять и поздравить Сахалинских ребят с их успехом.Ведь получение операторства кроме головной боли им ничего не принесет.Это их индивидуальное решение - ни они это выставляли на форум,ни они этим хвастались.А вы с Вадимом начали считать чужие деньги,искать какой то смысл.

marius писал(а):.А вы с Вадимом начали считать чужие деньги,искать какой то смысл.

Вообще-то мы считали свои деньги. Вся ветка о том что нам грозит от этого.

А как не считать деньги, если это конкуренты???
Как бы потенциальные...
Мне фиолетово, сколько они получают...
Я говорю лишь о реалиях жизни в России и высотных работах.

На примере, моек зданий таких монстров как Газпром, РЖД, Банки, могу сделать вывод, что там никогда не будет денег, чтобы их хватило на всю структуру фирмы с Иратой.

Сюда можно добавить и заказы от монстров сотового рынка... копейки, брак и бардак....

Чаще всего такие организации держаться на личности, наестся человек, уйдет, и всё само собой развалится за пару лет...
Уже тысячу раз так было....

Я бы по-апплодировал, если бы Ирату приняли на законодательном уровне и это бы сделало промальп элитной профессией, например как летчики...

У пилотов профсоюз сильнейший, вот и ставки от сотни... Есть нюанс только — там черного нала нет и нелегальных работ тоже)))

Сай писал(а):А как не считать деньги, если это конкуренты???
Как бы потенциальные...
Мне фиолетово, сколько они получают...
Я говорю лишь о реалиях жизни в России и высотных работах.

На примере, моек зданий таких монстров как Газпром, РЖД, Банки, могу сделать вывод, что там никогда не будет денег, чтобы их хватило на всю структуру фирмы с Иратой.

Сюда можно добавить и заказы от монстров сотового рынка... копейки, брак и бардак....

Чаще всего такие организации держаться на личности, наестся человек, уйдет, и всё само собой развалится за пару лет...
Уже тысячу раз так было....

Я бы по-апплодировал, если бы Ирату приняли на законодательном уровне и это бы сделало промальп элитной профессией, например как летчики...

Чем дальше в лес,тем больше дров.
Сергей,ты уж определись: или деньги считать или тебе фиолетово сколько они получают;
А насчет конкуренции,так это они должны бояться конкуренции со стороны других промальпов;
Насчет что тысячу раза это уже было,совсем не относиться к их операторству,это просто нечистоплотность личностей;
И насчет Ираты на законодательном уровне,это просто дополнительный сертификат для доступа на рабочее место рабочего (сварщика,маляра,НДТ,монтажника) - но ни как отдельная профессия.

jetcool писал(а):У пилотов профсоюз сильнейший, вот и ставки от сотни... Есть нюанс только — там черного нала нет и нелегальных работ тоже)))

все там есть
как небо открыли так вообще - крылья прям из всех щелей повырастали

RedFox писал(а):

jetcool писал(а):У пилотов профсоюз сильнейший, вот и ставки от сотни... Есть нюанс только — там черного нала нет и нелегальных работ тоже)))

все там есть
как небо открыли так вообще - крылья прям из всех щелей повырастали

Это ты о пилотах гражданской авиации, или про аэроклубовцев?

Иван!
Как говорится доживем-увидим....

А пока, Госдума хочет помыться за 30 руб по безналу...

И никакой Ираты...им не нужно...

jetcool писал(а):У пилотов профсоюз сильнейший, вот и ставки от сотни... Есть нюанс только — там черного нала нет и нелегальных работ тоже)))

есть у меня камрад - пилот, в африке много летавший)) - так там халтура и побомбить была за наличку ))

Сергей,тут не надо быть экстрасенсом.Я и сейчас могу сказать - как будет.
Госдуму будут мыть пока она стоит, за те деньги за какие кто нибудь согласиться ее мыть. 30 руб,это где то 0,5 евро.Цена не очень отличается от нашей( у нас моют за 0,8-0,9 евро) по безналу.И Ираты у нас тоже никакой не надо.
Но операторсвто Ираты мы тоже имеем,только для того что бы увеличить кол-во заказов во всем мире.Точно так и Сахалинские ребята,просто увеличивают себе обьем работ и пытаются влезть туда где без соответсвующий документов не обойдешься.Если ты смотрел ссылку Вадима,то читал,что из документов имеют Сахалинские высотники.Это не только Ирата,а также и офшорные документы и документы НДТ,а если они еще и на ветрянках работают,то и сертификаты на ветряки - это все на одного человека будет стоить не менее 10 000 -15000евро.Может ты считаешь что это они только для ПОНТОВ сделали?

marius писал(а): И насчет Ираты на законодательном уровне,это просто дополнительный сертификат для доступа на рабочее место рабочего (сварщика,маляра,НДТ,монтажника) - но ни как отдельная профессия.

Вот я и боюсь что придётся приобретать ещё и ирату чтобы кондиционеры в Орле вешать.

Вадим,я конечно не Россиянин,но я бы больше чем проверенной в работе Ираты,боялся бы введения новых Правил по охране труда при работе на высоте.У нас в Литве тоже свои требования для высотных работ (что от Гостов осталось,что от новых властей,что то они от Ираты взяли,а в общем ,ничего хорошего).

я думаю, никаких правил в россии можно не бояться. недаром у орла две головы столько лет. Не будет единоначалия и порядка))

ну в принципе,бояться или не боятся - каждый решит для себя сам.Но думаю,что не очень удивлю людей на этом форуме,что на веревках все таки лучше по правилам работать.Оно как то надежнее.

marius писал(а):Вадим,я конечно не Россиянин,но я бы больше чем проверенной в работе Ираты,боялся бы введения новых Правил по охране труда при работе на высоте.У нас в Литве тоже свои требования для высотных работ (что от Гостов осталось,что от новых властей,что то они от Ираты взяли,а в общем ,ничего хорошего).

Для меня одно другого не лучше и не исключает и того и другого. Не годится ирата для мелких объектов.

Вадим,скажи разницу (постучу по дереву....) - упасть с двадцати метровой высоты на проекте за 1000 рублей или за 1000000 рублей - какая разница?

какие-то маркетинговые штучки пошли?

Тезка,ну если твоя жизнь - это маркетинговые штучки,тогда пусть так и будет

marius писал(а):Тезка,ну если твоя жизнь - это маркетинговые штучки,тогда пусть так и будет

Определенные маркетинговые штучки здесь конечно, есть в какой-то степени.(я про ИРАТА). Вопрос состоит из 3-х моментов : цена " входа" в профессию и на рынок, соотношение цена-качество и глубина познаний плюс реалии бардака на постсоветском пространстве. У кого есть голова на плечах, тот будет соблюдать безопасность независимо от корок. У кого нет - будет висеть на одной веревке, прикручивая оттжку шурупом через жестянку парапета и пр. Вся разница.

marius писал(а):Вадим,скажи разницу (постучу по дереву....) - упасть с двадцати метровой высоты на проекте за 1000 рублей или за 1000000 рублей - какая разница?

Вот категорически не согласен падать ни за 1000, ни за 1млн )))

мариус, перевод разговора в другую плоскость - это излюбленный прием продаванов. При чем тут падать. Вадим тебе говорил что с ИРАТой себестоимость услуги вырастает до значений совершенно нерентабельных. Но это итак всем понятно.

кстати, на проекте если ты упадешь, все дела с лечением и эвакуацией будет осуществлять непосредственный наниматель альпа, "генподрядчик" от этого отбояривается очень грамотно и постоянно

Цену 30 руб я привел лишь для того, чтобы показать что входной билет в Ирату стоит очень дорого.

Иван,ты что решил что я Вас тут опять агитирую за Ирату. Ну так я вроде написал,что уже давно сделал выводы и что упаси бог заниматься этим в России.
И про рентабельность ето чисто Ваши домыслы.Просто прийдет очередной указ,что вводятся Новые правила высотных работ и что нужно будет платить определенную сумму за обучение,а после этого указа прийдет следующий (не Ирата,так Руссата) и нужно будет платить определенные деньги и за их корочки и за обучение - и будете платить не смотря на рентабельность.Не ужели не понятно что это никогда не будет зависит от простого высотника.
А вот если вы уже хотите заниматься бизнесом и зарабатывать нормальные деньги,то тогда уж извольте раскошелиться и получить все нужные сертификаты и подготовке все нужные документы и платите налоги . Только не надо сразу писать,что в нашем бардаке нам еще на две жизни хватит работать по тихому!
Вот и Сахалинские высотники нашли свою нишу для зарабатывания денег.Хорошую или плохую это решать не нам - но зато свою!

Я этих ребят неплохо знаю.
Думаю, вкладываясь во все это, они работают на опережение, по мере заполнения этой ниши российскими исполнителями. Да и за рубежом я так понимаю, россияне получили преимущество после падения рубля.