Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Колесов » 25 ноя 2010, 10:37

::clapp:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 26 ноя 2010, 08:24

Пчёла писал(а): :sm: :sm: :sm: Упал под стол

Самое простое что хочется сказать.
Сколько это будет стоить и кому выгода?



Киевский лапшу на уши вешает. Сложнее это сделать чем он даже пишет.

А выгода от "легализации" только у учебных комбинатов. она им нужна чтобы деньги с промальпов сдирать.

Аватара пользователя
Киевский
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:20
Город: Киев

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Киевский » 26 ноя 2010, 17:02

Povalaki писал(а):Хм, интересно. Рад за нас, теперь самое главное жесткий контроль за соблюдением.


Да-да-да, точно-точно, главное шоб с завтрешнего дня не начали, а то нам с тобой висеть завтра :sm:

Аватара пользователя
Киевский
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:20
Город: Киев

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Киевский » 26 ноя 2010, 17:31

Галахов писал(а):
Киевский писал(а):
Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.


Два удостоверения высотника, (одного в наряд записать нельзя и работать в одиночку по этим правилам нельзя) а ещё ответственного руководителя работ и ответственного исполнителя работ.

Кстати кто будет в жеке инструктаж по тб проводить? Там есть специалист по высотным работам способный провести инструктаж? А по монтажу кондиционеров инструктаж проведут?

Простите незнаю как в Украине А лицензия у жека на высотные работы есть? (нужна она?)


Таки 2 удостоверения, Ваша правда. Ответственным исполнителем может быть один из этих 2-х. Ответственным руководителем - работник ЖЭКа.
В ЖЭКе инструктаж проводит инженер по ОТ, и/или ответственный за объект.
Там есть специалист по высотным работам способный провести инструктаж?

Нет, нет такого понятия в Украине, это в компетнции инженера по ОТ.

Простите незнаю как в Украине А лицензия у жека на высотные работы есть? (нужна она?)


Нет, высотные работы в Украине к лецинзионным не относятся. Но, требуется разрешения на проведение работ в повышенной опасностью.
Причем в одном разрешении может быть целых список этих работ, например: работы с котлами, с сосудами под давлением, трубопроводами пара и гарячей воды, с электроинструментом, обслуживание лифтов и т.д. типично ЖЭКовские работы. И в этом букете легко может проскочить "работы на высоте".

Аватара пользователя
Киевский
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:20
Город: Киев

Re: Про правильную организацию процесса по НПАОП 0.00-1.15-0

Сообщение Киевский » 26 ноя 2010, 18:28

Галахов писал(а):
Чтобы легально повесить кондиционер желающему жильцу надо:


Найти фирму специализирующуюся на высотном монтаже кондиционеров, оформить с ней трудовые отношения вместе с напарником( одному работать будет нарушением и наряд выписать будет невозможно). Потом инженеры соответствующей категории этой фирмы напишут ППР. после этого приказом по фирме будет назначен ответственный руководитель работ (из ИТР) и ответственный исполнитель.

После этого вы или другие представители фирмы согласовывают проведение работ с ЖЭКом, о чём, ставится в наряде подпись представителя ЖЭКа.

После этого вы проходите вводный инструктаж по ТБ у инженера по ТБ, в фирме, а после этого проходите инструктаж на рабочем месте (это в квартире клиента) который проводит ответственный руководитель работ и расписываетесь в журнале. Получаете на руки экземпляр наряда и приступаете к работе.




Все другие варианты будут нелегальными.




Да, вариант с фирмой будет маскимально правильный, это да. И ЖЭКам спокойней, ответственность разделяется, и зазчикам спокойней т.к. отношения оформляются на бумаге, если шо то легче привлечь к ответственности за халтурную работу. Спокойней но нифига не дешевле.


Киевский писал(а): Но тем не менее, товарщи, это великая победа украинских промальпов, мы можем официально уже добираться до рабочего места и работать на веревке.

Так в чём победа-то?


Победа в чем?
Интересный Вы мужик, Галахов, я бы с Вами водки выпил.
И много бы выпил, т.к. собеседник Вы просто не угомонный.
И так конкретизирую, в чем победа: до 2007 г. в Укр. любой человек висячий на веревке однозначно был за пределами закона.
Так как нельзя было и всЁ!
И плевать, шо вы разрядник, КМС, МС и т.д. по альпинизму, шо у вас есть корочка, шо вы прошли курс по ОТ на допуск на работы «на высоте» или «верхолазные», по веревке к рабочему месту добираться было НЕЛЬЗЯ! Не было таких правил. Была только каструбатая инструкция в которой были только не СУЧИЕ канаты, и все ни жумаров, ни спсковух, узлов даже небыло. Как по этим несучим канатам добираться до рабочего места не указано, а раз не указано, значит нельзя, точнее может даже и можно, но если шо, то виноват на 100% так как работал на высоте по методике которой нет в инструкции а значит – нарушитель.
Сейчас, я не говорю, что все идеально, но есть правила. Косые, кривые, горбатые да пох., главное уже работающий человек уже в законе. А то, что если он висит с нарушениями, ну не дорисовал бумажки типа наряд, разрешения, план, да это плохо. Но он уже занимается не незаконной деятельностью, а законной, (почувствуйте разницу) хоть и с нарушениями, но это еще надо доказать.
Подождите, а шо это я так распыляюсь, а позвольте спросить, а, что Вы ожидали в правилах?
Что комитет по ОТ труда напишет, любой человек назвавшийся ПромАльпинистом может работать на веревке? Подбирать для себя, на свое усмотрение способы страховки и организацию работ на высоте? Дак я сразу скажу, главный критерий будет УДОБСТВО, не безопасность а именно о великое удобство и комфорт, а остальное для трусов и аматеров. Типа: система – не удобно, так как яйца жмет; каска - не удобно, т.к. на голову давит,; вторая веревка не удобно, отвлекает; асап – ну это только для мажоров работающих на 2-х веревках. И не думайте, что если это только отдельные индивидуумы будут так думать. Самое страшное, что директора фирм и заводов так решат, подумайте о миллионах работяг которым в лучшем случаи дадут (че дадут? Дают) монтажный пояс с цепком и кусок бельевой веревки и айда, промальпируйте за зарплату. Ведь, правила в первую очередь пишутся для них, частники своими единичными случаями на статистику НС особо не влияют.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Про правильную организацию процесса по НПАОП 0.00-1.15-0

Сообщение Галахов » 26 ноя 2010, 21:52

Киевский писал(а):

И так конкретизирую, в чем победа: до 2007 г. в Укр. любой человек висячий на веревке однозначно был за пределами закона.
Так как нельзя было и всЁ!
И плевать, шо вы разрядник, КМС, МС и т.д. по альпинизму, шо у вас есть корочка, шо вы прошли курс по ОТ на допуск на работы «на высоте» или «верхолазные», по веревке к рабочему месту добираться было НЕЛЬЗЯ! Не было таких правил. Была только каструбатая инструкция в которой были только не СУЧИЕ канаты, и все ни жумаров, ни спсковух, узлов даже небыло. Как по этим несучим канатам добираться до рабочего места не указано, а раз не указано, значит нельзя, точнее может даже и можно, но если шо, то виноват на 100% так как работал на высоте по методике которой нет в инструкции а значит – нарушитель.
Сейчас, я не говорю, что все идеально, но есть правила. Косые, кривые, горбатые да пох., главное уже работающий человек уже в законе..


Не в законе он. Он злостный нарушитель этих правил, и виноват будет на теже 100%. Если раньше этих правил просто небыло, и нарушать было нечего то теперь альппнисты и стали вне закона.





Киевский писал(а): А то, что если он висит с нарушениями, ну не дорисовал бумажки типа наряд, разрешения, план, да это плохо. Но он уже занимается не незаконной деятельностью, а законной, (почувствуйте разницу) хоть и с нарушениями, но это еще надо доказать. .

Доказывать будет альпинист что работал по наряду и будет это сделать Ну очень сложно если этого наряда небыло. А его и нет, и ни у кого не будет, среди тех кто на фирму не работает.







Киевский писал(а):[Подождите, а шо это я так распыляюсь, а позвольте спросить, а, что Вы ожидали в правилах?


В этих правилах ничего хорошего. Лучшее что могло быть это чтобы этих правил небыло.

А если говорить оправилах которые устроили бы промальпов то они былибы очень похожи на правила дорожного движения . Корки такиеже как права на вождение, чтобы не надо было платить каждый год за их продление.








Киевский писал(а):главный критерий будет УДОБСТВО, не безопасность а именно о великое удобство и комфорт, а остальное для трусов и аматеров. Типа: система – не удобно, так как яйца жмет; каска - не удобно, т.к. на голову давит,; вторая веревка не удобно, отвлекает; асап – ну это только для мажоров работающих на 2-х веревках. И не думайте, что если это только отдельные индивидуумы будут так думать. Самое страшное, что директора фирм и заводов так решат,


Либо вы лукавите, либо не владеете ситуацией.

Подавляющее количество промальпов и без этих правил работало на двух верёвках. И это было для них удобно. А без системы работали вообще единицы, и никакие директора не могли заставить их думать по другому.
Есть общепринятые правила и они вовсе не плохи.

А вот существование учебных центров наводняет рынок промальпуслуг большим количеством рабочей силы, что ведёт к снижению расценок и асап делает недоступной роскошью.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 27 ноя 2010, 08:27

Киевский писал(а): Ответственным исполнителем может быть один из этих 2-х. Ответственным руководителем - работник ЖЭКа.
В ЖЭКе инструктаж проводит инженер по ОТ, и/или ответственный за объект.


Отчаянный парень этот работник ЖЭКа.
Ответственный руководитель это в любом случае тот кто будет сидеть в случае ЧП.
А этот работник ЖЭКа будет не просто сидеть, а сидеть на всю катушку. Потому что он не альпинист и не кондиционерщик. Фактически руководить он не может потому что он не специалист и поставив свою подпись на наряде он лишил руководства бригаду, разрешил работу без руководства.

Сколько же денег он захочет чтобы отвечать за посторонних ему людей?

И много таких работников ЖЭКов на Украине?








Киевский писал(а):
Там есть специалист по высотным работам способный провести инструктаж?

Нет, нет такого понятия в Украине, это в компетнции инженера по ОТ.


Инструктаж на рабочем месте проводит руководитель работ, а не инженер по ОТ.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Про правильную организацию процесса по НПАОП 0.00-1.15-0

Сообщение Галахов » 27 ноя 2010, 08:41

Киевский писал(а):И плевать, шо вы разрядник, КМС, МС и т.д. по альпинизму, шо у вас есть корочка, шо вы прошли курс по ОТ на допуск на работы «на высоте» или «верхолазные», по веревке к рабочему месту добираться было НЕЛЬЗЯ! Не было таких правил. Была только каструбатая инструкция в которой были только не СУЧИЕ канаты, и все ни жумаров, ни спсковух, узлов даже небыло. Как по этим несучим канатам добираться до рабочего места не указано, а раз не указано, значит нельзя, точнее может даже и можно, но если шо, то виноват на 100% так как работал на высоте по методике которой нет в инструкции а значит – нарушитель.

Разряды спортивные тут совсем не при чём. Они к работе никакого отношения не имеют и в данном случае юридически ничтожны.
А вот легально работать удавалось даже в Советском Союзе на некоторых объектах. сейчас количество этих объектов не увеличилось.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 27 ноя 2010, 08:48

Киевский писал(а):Интересный Вы мужик, Галахов, я бы с Вами водки выпил.
И много бы выпил, т.к. собеседник Вы просто не угомонный.


Водку не пью. Только чай. Выпить его можно в Крыму в июле- августе гденибудь в Ласпи-Сарыче-Парусе. С крымским железняком (татарчаем), это трава такая.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Рыжик » 29 ноя 2010, 04:59

Киевский писал(а):И все прекрасно понимают, что после авошколы новоиспеченные водители едва ли могут вообще называтся водителями: опыта-то нет, да и знаний твердых тоже.

Позволю себе возразить: к 16 годам у меня были открыты категории B и С, а ПДД я знал наизусть. Не близко к тексту, а наизусть. Опыт вождения к 16 годам составлял более двух лет, правда, не особо высовываясь. Но в 16 я скатал на семейной машине в Ленинград через Москву, и единственный раз был остановлен при возвращении в Харьковской области. Но, поскольку документы на машину, и права (пусть и действительные с 18-ти лет) у меня были, а я ничего не нарушал - гаишник ограничился отеческим внушением, и отпустил подобру-поздорову.

Вот такие были порядки в СССР. Показал документы о сдаче экзаменов на одни "отлично", процитировал несколько пунктов ПДД наизусть - и поехал дальше. Хотя формально - и я, и предки должны были огрести по полной программе.

Да, бардак. Но это я понял - только повзрослев.

Хотя, судя по развитию полемики, трезвых в этой теме не появилось. :sm:

Аватара пользователя
Киевский
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:20
Город: Киев

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Киевский » 30 ноя 2010, 13:39

Галахов писал(а):
Киевский писал(а):Интересный Вы мужик, Галахов, я бы с Вами водки выпил.
И много бы выпил, т.к. собеседник Вы просто не угомонный.


Водку не пью. Только чай. Выпить его можно в Крыму в июле- августе гденибудь в Ласпи-Сарыче-Парусе. С крымским железняком (татарчаем), это трава такая.



Ага понял, значит Вы по траве, ну что-ж тоже не плохо :sm: .
Я щас на больничном, скоро вернусь - продолжим. 8)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 01 янв 2011, 10:56

Интересно ктоже придумал этот НПАОП 0.00-1.15-07? На первый взгляд думается что это старпёры которые всегда были тормозом в развитии спорта. а теперь придумали себе занятие немного другое. Явно далёкие от промышленного альпинизма люди.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение VL » 01 янв 2011, 13:25

Знаешь, Вадим, я долго думал над твоим постулатом, что учебные центры явились причиной обвала цен в промальпе за счет наводнения выпускниками рынка.
И пришел к выводу, что это не так. Рынок наводнился новыми работниками не в связи с деятельностью учебных центров,а в связи с широким оглашением "высоких и легких" заработков в промальпе. При чем в знАчимой степени эта информация стала доступна широкой огласке посредством ... интернета, вошедшего в широкое пользование всего лишь менеее 10 лет.

Что касается учебных центров--то они несут больше образовательную миссию, давая возможность тем, кому приспичило--получить базовые знания. Не упасть в первые годы работы просто по незнанию. И таким образом --просто сохраняют, насколько это получается, судьбы и жизни.

Посмотри тему "А кто Вас обучил?". Там неоднократно отмечались люди, проработавшие год-два на веревке и потом пришедшие в учебный центр. Но наоборот (сначало в учебный центр)--практически нет.
В учебном центре , если он "нормальный" (таких не много...)--тебе дадут хоть как то систематизированную информацию, предложат отработать навыки по актуальным конфигурациям снаряжения и техники веревочного доступа. Объяснят --ЧЕГО в первую очередь надо боятся, и т.д.

Но к наплыву кадров в промальп учебные центры прямого отношения не имеют вовсе. Да и коммерческая сторона обучения промальпу довольно таки относительна, милионером не стать!

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение mahapashka » 01 янв 2011, 14:47

Согласен с Владом насчет стойкого убеждения о "высоких и легких" заработках, как причины.

Еще одной причиной неприятно низкой стоимостью работы является (на Украине уж точно) неактуальность устаревшей документально-правовой базы ныешним реалиям, доставшейся нам еще со времен "совка".

На примере, когда фирмой где ты работаешь составляется смета на большой объект, скажем, по штукатурке 10 км швов, выясняется, что по документам ты просто не можешь получать за те или иные операции больше, чем жестко прописано, иначе смета не будет пропущена, а на многие современные виды высотных работ эти описания вообще отсутствуют.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 01 янв 2011, 18:53

VL писал(а):
Посмотри тему "А кто Вас обучил?". Там неоднократно отмечались люди, проработавшие год-два на веревке и потом пришедшие в учебный центр. Но наоборот (сначало в учебный центр)--практически нет.
В теме может и так. А в жизни? Я таких видел не мало, по отзывам тех кто учился могу сказать тоже есть такие.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 01 янв 2011, 19:34

Когда эти учебные центры появились то вообще я незнал никого из уже работающих ктобы хотел там поучиться. Ориентировались они как раз на людей со стороны. И информация о высоких заработках была им рекламой.

А теперь они делают нам предложение от которого мы не можем отказаться.

Их бизнес основан на вымогательстве.



VL писал(а): Да и коммерческая сторона обучения промальпу довольно таки относительна, милионером не стать!


Вот только нам от этого нисколько не легше. И благороднее деятельность учебных центров не становится от того что миллионерами не становятся их владельцы.

Отсутствие совести их владельцев не делает их миллионерами, но даёт относительно стабильный доход.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Скворец10 » 01 янв 2011, 21:37

Вадим, простите, но по теме учебных центров Вы постоянно несете околесицу и упорно никого не хотите слушать.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Пчёла » 01 янв 2011, 21:43

Скворец10 писал(а):Вадим, простите, но по теме учебных центров Вы постоянно несете околесицу и упорно никого не хотите слушать.

Какую такую околесицу?
В чём Вадим не прав?

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Рус » 01 янв 2011, 21:46

...а работа на высоте тоже дает относительно стабильный доход, и ваще - промальпы деньги лопатой гребут - вы не знаете? а у меня такая лопата дома в гараже стоит!!! правда больше года без дела...
...из истории автомобилестроения и автомобилевождения - когда-то и понятия не было - ПДД и сдача экзамена на вождение автомобиля, и ежегодного прохождения ТО никто не требовал. Сейчас целая структура государственная в каждой стране есть - у нас это называется ДАІ, в других местах ГИБДД или ГАИ. И не просто ведь - сколько аварий происходит в мире вот в данный момент, пока вы читаете этот пост?
...но суть в чем? когда-то на высотку попадали только обученные люди,их было единицы. 17 лет назад я мог перечислить всех , кто в нашем городе на веревках работал. ПО именам.... а сейчас прутся все, кто хочет. Ведь купить снаряжение может каждый - это не ружье, не самолет и даже не охотничий нож. Знали бы вы, сколько МУ(моральных уродов) приходит купить "вот этого кабеля(веревка)метров 10-15, таких вот крючков(карабины), и какой-нить" карабинчик", чтобы по канату можно было лазить. да, и АЛЬПИНИСКИЕ ТРУСЫ!!!"....хочется убивать прамо на месте.
Не продавать?)))) первым делом предлагаю людям пойти поучиться, потом прийти и купить то, что им надо.
могу сказать, за 4 года человек 5-6 все-таки пошли на обучение. за последние два года продано более 20 образцов учебного пособия Кузнецова ВС (четвертое издание). и покупают в основном как раз уже действующие высотники, имеющие и знания и опыт работ на высоте.
Желающий учиться, будет это делать при любой возможности, а не желающий учиться, будет учить других))).

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Скворец10 » 01 янв 2011, 21:57

Личный опыт!
Придя в учебный центр, спустя 4 года "студенческой" халтуры на швах да на стекломоях, на получение удостоверения, на меня "снизошло озарение"- как это должно быть. Чисто спортивного(альпинистского, спелео) опыта явно недостаточно, чтобы заложить базу для профессионального роста. Ну так, а если УЦ- шарашкина контора, так и не надо туда идти, обучайтесь в нормальном месте.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Пчёла » 01 янв 2011, 22:14

Так дело то, не в самой возможности обучения, а в том что это узаконенное обиралово.
То что нужно каждый год проходить переаттестацию, не сделает меня супер подготовленней, а с N-ым количеством денег придётся расстаться.

Вы только задумайтесь о том, что здесь написано. Как так можно работать? Кто за эти все движение будет платить?
Это актуально не только на кондёрах. Такие условия ставят в желание идти против закона и у клиента что бы сыкономить и у исполнителя что бы не потерять заказ.
Киевский писал(а):
Привет Сань :!: Таки да из ЖЭКа, не смейся токо :pray:
По идее в твоем случае, с монтажом кондюков усе должно быть нормально.
Есть хозяин квартиры, у кого есть желание и возможность обзавестись кондюком.
Желание вполне нормальное и не противозаконное :!: Хотя ты помнишь, слава Богу уже бывший мэр, хотел это дело обложить какими-то налогами всех обладателей кондиционеров и модных антенн.
Итак, на пару с хозяином квартиры идете в ЖЭК, пишите заяву типа Хачу, Имею Право, Прошу Не Препятствовать, Разрешить, И Посодействовать :!:
Законных оснований отказать ЖЭК не имеет.
Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.
Далее с инженером по ОТ ЖЭКа составляете ППР где указывается время работ, место, тактика и стратегия :D работ, инструменты и материалы, какие СИЗы у тебя есть, испытаны они паспортизированы, маркированы и сертифицированы в соответствии с ГОСТом :!: Не забудьте про ограждения и объявления! Далее инженер проводит инструктаж и выписывает наряд-допуск. Все, ты в законе, работай себе на здоровье.
Да я понимаю, это гэмор еще тот. НО :!: с другой стороны по тихому, повесить если проконает, то считай тебе повезло а если в момент монтажа какой-нибудь дворник запасет и звякнет в ЖЭК, то могут и ментов натравить, мол шо за незаконные работы! Так как если не дай Бог сам монтажник грохнется или со временем кондюк на кого-то рухнет, и будут жертвы и разрушения. ТО ответственные лица ЖЭКа вплоть до уголовной ответственности могут привлекаться, так они ответственные за объект (дом).

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение VL » 01 янв 2011, 22:26

Не, Галахов. Извини, но ерунду говоришь. Я так думаю! (с)

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Скворец10 » 01 янв 2011, 22:36

Понятно, что нам, продвинутым, эти переаттестации не нужны. Но все больше ориентировано на специалистов, посылаемых от крупных предприятий, которые бывает что с веревками по столько- по сколько в силу специфики своей профессии. Ну, несправедливо, а как по-другому? Правила для всех. Я, лично, весной во время экзамена пообщался, получил много полезной информации, АСАП, Ай-Ди попробовал и т.д. Все открыто. Из всего надо уметь извлекать пользу.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 02 янв 2011, 00:28

Скворец10 писал(а):Понятно, что нам, продвинутым, эти переаттестации не нужны. Но все больше ориентировано на специалистов, посылаемых от крупных предприятий,
А ктото считает что они нужны?
Даже в уч. комбинатах думаю никто так не считает. Процесс переатестации состоит в уплате денег и поставлении печати.


Я нигде не писал о вреде обучения, я написал о роли учебных комбинатов в нынешних условиях России и Украины.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 02 янв 2011, 00:30

VL писал(а):Не, Галахов. Извини, но ерунду говоришь. Я так думаю! (с)
Поподробнее пожалуйста. И в теме "оО учебных комбинатах и специальности ПА".

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Скворец10 » 02 янв 2011, 12:37

С вами беседовать, только гороху наевшись. Ухожу.

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Kuzmij » 02 янв 2011, 15:09

Галахов писал(а): Процесс переатестации состоит в уплате денег и поставлении печати.

к сожалению,тут Галахов попал в точку.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Скворец10 » 02 янв 2011, 15:29

Это только для самых "умных".

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Пчёла » 02 янв 2011, 15:32

Скворец10 писал(а):Это только для самых "умных".

А которые не такие умные ничему толковому там не научатся

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Скворец10 » 02 янв 2011, 17:30

А вот таким как раз-таки печать только нужна. Ментальность... :(

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Сергей123. » 02 янв 2011, 23:05

Вот мне интересно, а почему ежегодная переаттестация по электробезопасности с обучением, с прошлого года обязательно в аттестованных учебных центрах, ни кого не напрягает? Ежегодная аттестация сварщиков? Да и по многим другим профессиям та же картина. А в промальпе воспринимается в штыки.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Пчёла » 02 янв 2011, 23:29

Сергей123. писал(а):Вот мне интересно, а почему ежегодная переаттестация по электробезопасности с обучением, с прошлого года обязательно в аттестованных учебных центрах, ни кого не напрягает? Ежегодная аттестация сварщиков? Да и по многим другим профессиям та же картина. А в промальпе воспринимается в штыки.

Сергей123. писал(а):Род занятий: СНС - удовлетворяю своё любопытство за государственый счёт.

Так разница в том кто платит.
Одно дело предприятие за своего работника, другое шабашник из своего кармана.
На предприятие это запланированная и необходимая для отчётности трата, а для шабашника узаконенное обиралово и минуса из собственного кармана.



У меня жена стоматологом работает у них тоже повышение квалификации и пр. Часть платит из своего кармана хоть и работает в районной поликлинике с зарплатой в 6000 руб. Ничему новому применимому по месту работ там не учат.
И везде так.
Последний раз редактировалось Пчёла 02 янв 2011, 23:41, всего редактировалось 2 раза.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение VL » 02 янв 2011, 23:36

Понял наконец неувязку. В промальпе в России нет ни правил , ни инструкций, ни методичек по собственно веревочному доступу. Только общие с верхолазкой документы, типа ПОТ РМ.
Но контролировать тем не менее государство пытается--этими ежегодными переаттестациями! Вот в чём бред!

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Сергей123. » 03 янв 2011, 00:13

VL писал(а):Понял наконец неувязку. В промальпе в России нет ни правил , ни инструкций, ни методичек по собственно веревочному доступу. Только общие с верхолазкой документы, типа ПОТ РМ.
Но контролировать тем не менее государство пытается--этими ежегодными переаттестациями! Вот в чём бред!
Не государство, а учебные центры. При этом ни чем не мотивируя своё желание ежегодных переаттестаций. Государство написало: "Необходимо дополнительное образование". Пройдя однажды обучение по профессии, Вы выполнили это требование государства. И запись в свидетельстве, о необходимости ещё и какого-то, ежегодно продлеваемого, удостоверения - незаконная самодеятельность учебных центров.
Но речь не об этом. А о том, что есть множество профессий, где ежегодное переобучение - требование государства, и все ему подчиняются и не жужжат. А вот промальпы прямо на дыбы встают против этих ежегодных аттестаций.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 03 янв 2011, 00:26

Сергей123. писал(а):Вот мне интересно, а почему ежегодная переаттестация по электробезопасности с обучением, с прошлого года обязательно в аттестованных учебных центрах, ни кого не напрягает? Ежегодная аттестация сварщиков?


Мне так в жизни както не попадались сварщики которые проходят эту переаттестацию, а знал я их не мало. А монтажники её проходятпрямо в своей фирме. Таже чисто формальная печать и подпись.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 03 янв 2011, 00:32

Сергей123. писал(а): А о том, что есть множество профессий, где ежегодное переобучение - требование государства, и все ему подчиняются и не жужжат. А вот промальпы прямо на дыбы встают против этих ежегодных аттестаций.


Так промальпы застали то время когда не надо было платить ни за корки кемто придуманные, ни за ежегодные печати. Пока не нашлись деятели которые решили содрать с промальпов деньги.
Эти деятели придумали специальность ПА (на мой взгляд сборник маразмов) и стригут капусту теперь попутно снижая доходы альпинистов.

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Сергей123. » 03 янв 2011, 00:43

Галахов писал(а):попутно снижая доходы альпинистов.
Аж на целых СТО рублей в месяц.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение VL » 03 янв 2011, 00:45

Сергей123. писал(а):...Не государство, а учебные центры. При этом ни чем не мотивируя своё желание ежегодных переаттестаций. ...


Тоже самое писал Галахов. Вы оба совсем не в курсе. Всё прямо противоположно. Учебные центры лишь следуют законодательству.

Ну а по высказываниям Галахова о том, что "кто то" придумал профессию "промальп" для того, чтобы сейчас "рубить денежки" посредством учебных центров--даже говорить не хочется. Поражает нелепость мысли и неосведомленность о всем известных событиях образования "профессии". Дилетанский трёп.

При чем самые разные люди неоднократно пытались объяснить уже (например, ПавелТ в теме "Кто Ва с обучил?")--но переубедить некоторых людей, озаренных своей личной идеей--практически невозможно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Галахов » 03 янв 2011, 00:47

Сергей123. писал(а):
Галахов писал(а):попутно снижая доходы альпинистов.
Аж на целых СТО рублей в месяц.


Да не на сто. Конкуренты выпущенные учебными центрами снизили доходы довольно значительно.

А к собственно стоимости корок и переаттестации добавьте стоимость дороги которую надо проделать для того чтобы добраться скажем до Москвы из какого нибудь Белгорода.

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

Сообщение Сергей123. » 03 янв 2011, 00:49

VL писал(а):Всё прямо противоположно. Учебные центры лишь следуют законодательству.
Какому нормативному акту соответствует требование ежегодной переаттестации, если всё, что есть по промальпу - это запись в ТКС?
Галахов писал(а):добавьте стоимость дороги
Хорошо, на ДВЕСТИ рублей в месяц. А уч. центры ни при чём. Без них просто висели бы не обученные, и их было бы больше. Тут я с VL полностью согласен.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей