Страница 3 из 4
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 23 сен 2010, 17:48
Jen
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 23 сен 2010, 23:13
Скворец10
Jen писал(а):http://www.onlinedisk.ru/file/519213/
Вот. Основная инструкция к Locker.
Díky, se bude zabývat
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 23 сен 2010, 23:47
Jen
=) Ne pro to, ze vzdy radi pomohou.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 24 сен 2010, 02:30
Maks-911
Прям как Чехи...
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 24 сен 2010, 22:49
Кос
А еще мне понравилась система крепления самостраховки на беседку... с петлёй для спускового устройства...
Сейчас себе ввязала такую...
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 24 сен 2010, 23:15
WhiteEagle
Ничо не понял. Фото?
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 24 сен 2010, 23:25
Кос
Покажу. На днях. Фотик пока не работает.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 24 сен 2010, 23:30
Кос
На видео "Электрожумар" у мальчика Мартина - салатовая самостраховка.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 24 сен 2010, 23:34
papa Shura
WhiteEagle писал(а):Ничо не понял. Фото?
Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками, обе петли ввязаны в центральное кольцо беседки. На концах усов петельки через полгрейпвайна со вставленными карабинами.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 24 сен 2010, 23:51
WhiteEagle
Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками
Не восьмерками, а проводниками.
Ну и в чем цимус этой ботвы??
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 00:00
VL
После изучения инструкции к LOCKER бросается в глаза широко распространенное для всех подобных устройств несоответствие фактической конфигурации использования устройства и рекомендаций и требований производителя.
1. В инструкции запрещается использовать удлинитель-самостраховочный ус (лонжу) , на который устанавливается LOCKER, длиной более 20 см.
--Мартин же показывал нам его на усе длиной сантиметров 80 !
А-а, виноват. Английским текстом написано, что можно устанавливать на самостраховочный ус, который из динамической веревки по умолчанию.
2. В инструкции запрещается навязывать репшнуром за вспомагательное отверстие петли и узелки на конце репшнура.
--Мартин же мало того, что петлёй привязывал LOCKER к карабину--еще и на конце буксировочного репшнура использовал концевой узел.
3. По инструкции LOCKER допускается применять на статических веревках диаметром только 11 мм. В реальности многие промышленные альпиниисты используют веревки 10,5 и даже 10 мм...
Так в какой же конфигурации нам испытывать LOCKER ? Как рекомендует производитель--или как он используется в реальных условиях?
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 00:10
telemah-09
По возможности в обоих(конфигурациях).
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 00:22
VL
Количестов тестов ограничено, как минимум временем... Учитывая, что по каждой конфигурации должна быть "набрана" минимальная статистика. Поэтому всё-всё-всё испытать просто не возможно...
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 00:27
alex45
papa Shura писал(а): Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками, обе петли ввязаны в центральное кольцо беседки. На концах усов петельки через полгрейпвайна со вставленными карабинами.
Между прочим, он мне объяснил - для чего и почему: удобно для спасаловки. Карабин для спусковухи щёлкается в центральную петлю. При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 00:32
telemah-09
VL писал(а):Количестов тестов ограничено, как минимум временем... Учитывая, что по каждой конфигурации должна быть "набрана" минимальная статистика. Поэтому всё-всё-всё испытать просто не возможно...
Ну, тогда, конечно, так как рекомендует производитель. Просто второй вариант был бы полезен как еще один пример того, что устройства нужно использовать по прямому назначению со всеми предписаниями изготовителя.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 00:35
papa Shura
VL писал(а):Так в какой же конфигурации нам испытывать LOCKER ? Как рекомендует производитель--или как он используется в реальных условиях?
Думаю, в рекомендованной производителем.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 01:37
VL
У новой модели кроля и жумара SingingRock совершенно замечательные кулачки и зубчики на нем. Подобные Петцелю. Конструкция, пожалуй из всех прочих производителей--наиболее совершенныая, на одном уровне с Петцелем.
Если не считать бобышко-видной ручки защелки-фиксатора, за которую открывать кулачек.
Не даром многие производители давно отказались от такого: не редки случаи самопроизвольного открывания кулачка при зацеплении подобной "бобышкой" за рельеф (особенно в спелео) или конструкции.
Еще для себя не нашел однозначного ответа на вопрос о безопасности показанного способа отведения кулачка кроля/жумара SingingRock для его приопускания по веревке.
Дело в том, что показанный способ надавливания на фиксатор и автоматическое отведение кулачка за счет формы боковой щечки корпуса (обоймы)--изначально предполагает открытие защелки-фиксатора. Т.е., когда мы таким образом давим на неё и отводим кулачек от веревки--фиксатор то открыт! Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 01:54
Jen
Ночи доброй. Вот ведь, задали задачку под пятничный вискарь. =)))
1. Не совсем так. В инструкции прямо написано - в переводе на человеческий русский - если встегиваем в зажим жесткую петлю(стропу, оттяжку), и далее в обвязку (привязь) - то не длиннее 20 см. Также можно использовать усы самостраховки - например, у Мартина на лекции усы были динамические (из динамической веревки), так что все ок.
2. В инструкции запрещается во вспомогательное отверстие провязывать петлю из репа - потому что, нагружая петлю мы можем не дать зажиму закуситься (просто реп при срыве выскользнет из пальцев). Насчет узелка на конце - тут пас, ИМХО, это мегаперестраховка, типа, так тоже можно принудительно не дать зажиму схватиться при срыве, да еще и напрямую противоречит многим экспертам, с которыми я общался. Уточню этот момент у Мартина на днях. Но на тесты это по идее мало влияет, да?
3. По инструкции, Локер тестирован на 11мм веревках по двум стандартам - EN 353-2 и EN 358 - то есть, как страховочное устройство (типа Асапа) и как устройство для позиционирования. По сути, это означает, что на 11 мм веревках он будет держать динамический рывок. На остальных диаметрах - только как вспомогательный зажим.
Тут требуется легкая оговорка - по европейским стандартам, промышленный альпинист не может работать на веревках тоньше 11 мм. Поэтому и такая сертификация.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 01:58
wolgalp
А я сегодня опробовал жумар. Дюже понравилось. Раньше работал с петцль. Поэтому есть с чем сравнивать.
При отжатии кулачка во время перемещения по рапели вниз, он упирается корпусом и не дает раскрыться полностью. Чтобы раскрыть полностью, нужно другое усилие - на открывание. Оно возможно только, если специально его делать.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 02:02
Jen
VL писал(а): Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...
Хм... Ну, как раз расстегнуться жюмар при такой действии не может - он заблокирован от полного открывания. Для открывания нужно движение пальцем в противоположенном направлении. Но в любом случае - а что мешает встегнуть карабин в верхнее отверстие в теле жюмара, как обычно? Я не думаю, что это обязательно, но если беспокоит такого рода событие...
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 02:07
wolgalp
Jen писал(а):VL писал(а): Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...
Хм... Ну, как раз расстегнуться жюмар при такой действии не может - он заблокирован от полного открывания. Для открывания нужно движение пальцем в противоположенном направлении. Но в любом случае - а что мешает встегнуть карабин в верхнее отверстие в теле жюмара, как обычно? Я не думаю, что это обязательно, но если беспокоит такого рода событие...
О чем и говорю
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 02:11
Jen
wolgalp писал(а):О чем и говорю
=)) Угу... одновременно написали. =))) Я не подглядывал! =)
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 14:33
KO7
Кос писал(а):А еще мне понравилась система крепления самостраховки на беседку... с петлёй для спускового устройства...
Сейчас себе ввязала такую...
WhiteEagle писал(а):Ну и в чем цимус этой ботвы??
alex45 писал(а):Между прочим, он мне объяснил - для чего и почему: удобно для спасаловки. Карабин для спусковухи щёлкается в центральную петлю. При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.
видео с пояснениями
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 14:56
WhiteEagle
При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.
Это понятно. А для каждодневного применения в чем плюс?
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 22:16
alex45
При работе в одной обвязке - создание третьей точки крепления, например.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 23:27
WhiteEagle
Какой такой третьей точки? Точка крепеления одна - центральное кольцо. Все остальное лишь ее размножения. У меня порой таких "точек" 4 и даже 5 бывает. Но растут то они все из того же центрального кольца.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 23:28
McS
WhiteEagle писал(а):Это понятно. А для каждодневного применения в чем плюс?
Один из плюсов усов из веревки в том, что с ними можно манипулировать стандартным снаряжением.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 23:34
WhiteEagle
Так я ничего не имею против веревочных усов. Да собссно других у меня и нету. Пытаюсь лишь постичь зачем их именно той петлей организовывать.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 23:47
McS
Эта петля используется как короткий ус при перестежке и прохождении карема.
А ввязываться они должны и в центральное кольцо и в дельту, которая дублирует его.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 25 сен 2010, 23:55
WhiteEagle
Петля как ус? Нифига не понял. И чем она поможет при перестежке?
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 26 сен 2010, 00:16
McS
Проще показать. Только петля чуток побольше, чем у Мартина. Уж если вязать усы из веревки, то почему бы не использовать петля, которая при этом получается.
Если ты не ощущаешь неудобства в отсутствии короткого уса, то и не парься.)))
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 26 сен 2010, 00:25
alex45
McS писал(а):Проще показать. ...
Если ты не ощущаешь неудобства в отсутствии короткого уса, то и не парься.)))
Я тоже так думаю.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 26 сен 2010, 00:37
WhiteEagle
Не ощущаю. Но мало ли, вдруг вы мне про его плюсы ща напоете и я тоже захочу.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 26 сен 2010, 01:27
RedFox
WhiteEagle писал(а):Не ощущаю. Но мало ли, вдруг вы мне про его плюсы ща напоете и я тоже захочу.
Вообще, Мартин очень толковый пацан. Зрит, как говорится в корень. В начале лекции он четко дал понять, что в промальпе 99% НС - это неконтролируемые ситуации. И чем больше работаешь, тем вероятнее, что с табой таки что-нибудь случится (против математики не попрешь). И тебя придется спасать. И данный способ вязки усов очень облегчит и ускорит спасательную миссию.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 27 сен 2010, 11:48
Скворец10
WhiteEagle писал(а):Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками
Не восьмерками, а проводниками.
Ну и в чем цимус этой ботвы??
Я эту петлю использую для соединения с сидушкой, т.е. вщелкиваю в один карабин спусковуху, "петлю Мартина", и сидушку, на которой стоит полукруглый рапид. Петелька позволяет немного приподнять сидушку и при этом не использовать еще один ус самостраховки.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 27 сен 2010, 11:56
Скворец10
По LOCKERу меня беспокоит следующее: EN 353-2- это же ведь стандарт на синхронно движущийся с исполнителем "улавливатель"? Locker может свободно двигаться по веревке, а Мартин работал им как шантом.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 28 сен 2010, 11:16
KO7
Фух..
Лекция Singing Rock на Учебном КомбинатеЧитает Martin Riedl (Singing Rock), переводит Владимир Молодожен (AHD).
Плейлист о 14ти частях. В названиях краткое описание. Суммарное время около 4х часов.
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 28 сен 2010, 11:49
VVVlad
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 28 сен 2010, 14:42
глен
я вот не нашёл русскоязычного сайта SingingRock...его нет, или я плохо искал?
Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и
Добавлено: 28 сен 2010, 15:08
KO7
Пожалуйста, пользуйтесь.
глен писал(а):я вот не нашёл русскоязычного сайта SingingRock...его нет, или я плохо искал?
Нету. Официальный представитель SG в России -
AHD, соответственно вся русификация каталогов, инструкций и прочего на них.
Впрочем, могу ошибаться.
