Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и Мск

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Jen
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 14:14
Город: Петербург

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Jen » 23 сен 2010, 17:48

http://www.onlinedisk.ru/file/519213/
Вот. Основная инструкция к Locker.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Скворец10 » 23 сен 2010, 23:13

Jen писал(а):http://www.onlinedisk.ru/file/519213/
Вот. Основная инструкция к Locker.



Díky, se bude zabývat :D

Jen
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 14:14
Город: Петербург

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Jen » 23 сен 2010, 23:47

=) Ne pro to, ze vzdy radi pomohou.

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Maks-911 » 24 сен 2010, 02:30

Прям как Чехи... :sm:

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Кос » 24 сен 2010, 22:49

А еще мне понравилась система крепления самостраховки на беседку... с петлёй для спускового устройства...
Сейчас себе ввязала такую...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение WhiteEagle » 24 сен 2010, 23:15

Ничо не понял. Фото?

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Кос » 24 сен 2010, 23:25

Покажу. На днях. Фотик пока не работает.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Кос » 24 сен 2010, 23:30

На видео "Электрожумар" у мальчика Мартина - салатовая самостраховка.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение papa Shura » 24 сен 2010, 23:34

WhiteEagle писал(а):Ничо не понял. Фото?

Изображение

Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками, обе петли ввязаны в центральное кольцо беседки. На концах усов петельки через полгрейпвайна со вставленными карабинами.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение WhiteEagle » 24 сен 2010, 23:51

Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками

Не восьмерками, а проводниками.
Ну и в чем цимус этой ботвы??

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение VL » 25 сен 2010, 00:00

После изучения инструкции к LOCKER бросается в глаза широко распространенное для всех подобных устройств несоответствие фактической конфигурации использования устройства и рекомендаций и требований производителя.

1. В инструкции запрещается использовать удлинитель-самостраховочный ус (лонжу) , на который устанавливается LOCKER, длиной более 20 см.
--Мартин же показывал нам его на усе длиной сантиметров 80 !

А-а, виноват. Английским текстом написано, что можно устанавливать на самостраховочный ус, который из динамической веревки по умолчанию.

2. В инструкции запрещается навязывать репшнуром за вспомагательное отверстие петли и узелки на конце репшнура.
--Мартин же мало того, что петлёй привязывал LOCKER к карабину--еще и на конце буксировочного репшнура использовал концевой узел.

3. По инструкции LOCKER допускается применять на статических веревках диаметром только 11 мм. В реальности многие промышленные альпиниисты используют веревки 10,5 и даже 10 мм...


Так в какой же конфигурации нам испытывать LOCKER ? Как рекомендует производитель--или как он используется в реальных условиях?

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение telemah-09 » 25 сен 2010, 00:10

По возможности в обоих(конфигурациях).

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение VL » 25 сен 2010, 00:22

Количестов тестов ограничено, как минимум временем... Учитывая, что по каждой конфигурации должна быть "набрана" минимальная статистика. Поэтому всё-всё-всё испытать просто не возможно...

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение alex45 » 25 сен 2010, 00:27

papa Shura писал(а): Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками, обе петли ввязаны в центральное кольцо беседки. На концах усов петельки через полгрейпвайна со вставленными карабинами.

Между прочим, он мне объяснил - для чего и почему: удобно для спасаловки. Карабин для спусковухи щёлкается в центральную петлю. При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение telemah-09 » 25 сен 2010, 00:32

VL писал(а):Количестов тестов ограничено, как минимум временем... Учитывая, что по каждой конфигурации должна быть "набрана" минимальная статистика. Поэтому всё-всё-всё испытать просто не возможно...

Ну, тогда, конечно, так как рекомендует производитель. Просто второй вариант был бы полезен как еще один пример того, что устройства нужно использовать по прямому назначению со всеми предписаниями изготовителя.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение papa Shura » 25 сен 2010, 00:35

VL писал(а):Так в какой же конфигурации нам испытывать LOCKER ? Как рекомендует производитель--или как он используется в реальных условиях?
Думаю, в рекомендованной производителем.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение VL » 25 сен 2010, 01:37

У новой модели кроля и жумара SingingRock совершенно замечательные кулачки и зубчики на нем. Подобные Петцелю. Конструкция, пожалуй из всех прочих производителей--наиболее совершенныая, на одном уровне с Петцелем.

Если не считать бобышко-видной ручки защелки-фиксатора, за которую открывать кулачек.
Не даром многие производители давно отказались от такого: не редки случаи самопроизвольного открывания кулачка при зацеплении подобной "бобышкой" за рельеф (особенно в спелео) или конструкции.
Изображение




Еще для себя не нашел однозначного ответа на вопрос о безопасности показанного способа отведения кулачка кроля/жумара SingingRock для его приопускания по веревке.
Дело в том, что показанный способ надавливания на фиксатор и автоматическое отведение кулачка за счет формы боковой щечки корпуса (обоймы)--изначально предполагает открытие защелки-фиксатора. Т.е., когда мы таким образом давим на неё и отводим кулачек от веревки--фиксатор то открыт! Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...
Изображение

Jen
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 14:14
Город: Петербург

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Jen » 25 сен 2010, 01:54

Ночи доброй. Вот ведь, задали задачку под пятничный вискарь. =)))
1. Не совсем так. В инструкции прямо написано - в переводе на человеческий русский - если встегиваем в зажим жесткую петлю(стропу, оттяжку), и далее в обвязку (привязь) - то не длиннее 20 см. Также можно использовать усы самостраховки - например, у Мартина на лекции усы были динамические (из динамической веревки), так что все ок.
2. В инструкции запрещается во вспомогательное отверстие провязывать петлю из репа - потому что, нагружая петлю мы можем не дать зажиму закуситься (просто реп при срыве выскользнет из пальцев). Насчет узелка на конце - тут пас, ИМХО, это мегаперестраховка, типа, так тоже можно принудительно не дать зажиму схватиться при срыве, да еще и напрямую противоречит многим экспертам, с которыми я общался. Уточню этот момент у Мартина на днях. Но на тесты это по идее мало влияет, да?
3. По инструкции, Локер тестирован на 11мм веревках по двум стандартам - EN 353-2 и EN 358 - то есть, как страховочное устройство (типа Асапа) и как устройство для позиционирования. По сути, это означает, что на 11 мм веревках он будет держать динамический рывок. На остальных диаметрах - только как вспомогательный зажим.
Тут требуется легкая оговорка - по европейским стандартам, промышленный альпинист не может работать на веревках тоньше 11 мм. Поэтому и такая сертификация.

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение wolgalp » 25 сен 2010, 01:58

А я сегодня опробовал жумар. Дюже понравилось. Раньше работал с петцль. Поэтому есть с чем сравнивать.

При отжатии кулачка во время перемещения по рапели вниз, он упирается корпусом и не дает раскрыться полностью. Чтобы раскрыть полностью, нужно другое усилие - на открывание. Оно возможно только, если специально его делать.

Jen
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 14:14
Город: Петербург

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Jen » 25 сен 2010, 02:02

VL писал(а): Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...

Хм... Ну, как раз расстегнуться жюмар при такой действии не может - он заблокирован от полного открывания. Для открывания нужно движение пальцем в противоположенном направлении. Но в любом случае - а что мешает встегнуть карабин в верхнее отверстие в теле жюмара, как обычно? Я не думаю, что это обязательно, но если беспокоит такого рода событие...

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение wolgalp » 25 сен 2010, 02:07

Jen писал(а):
VL писал(а): Кулачек НИ ЧЕГО , кроме нашего пальца, давящего на фиксатор, НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ от полного раскрытия с возможностью вылетания веревки...

Хм... Ну, как раз расстегнуться жюмар при такой действии не может - он заблокирован от полного открывания. Для открывания нужно движение пальцем в противоположенном направлении. Но в любом случае - а что мешает встегнуть карабин в верхнее отверстие в теле жюмара, как обычно? Я не думаю, что это обязательно, но если беспокоит такого рода событие...


О чем и говорю

Jen
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 14:14
Город: Петербург

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Jen » 25 сен 2010, 02:11

wolgalp писал(а):О чем и говорю

=)) Угу... одновременно написали. =))) Я не подглядывал! =)

Аватара пользователя
KO7
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 21:24
Город: Симферополь
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение KO7 » 25 сен 2010, 14:33

Кос писал(а):А еще мне понравилась система крепления самостраховки на беседку... с петлёй для спускового устройства...
Сейчас себе ввязала такую...

WhiteEagle писал(а):Ну и в чем цимус этой ботвы??

alex45 писал(а):Между прочим, он мне объяснил - для чего и почему: удобно для спасаловки. Карабин для спусковухи щёлкается в центральную петлю. При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.

видео с пояснениями

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение WhiteEagle » 25 сен 2010, 14:56

При необходимости (например зависание при спасработах) эта петелька легко перерезается без потери двух точек страховки.

Это понятно. А для каждодневного применения в чем плюс?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение alex45 » 25 сен 2010, 22:16

При работе в одной обвязке - создание третьей точки крепления, например.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение WhiteEagle » 25 сен 2010, 23:27

Какой такой третьей точки? Точка крепеления одна - центральное кольцо. Все остальное лишь ее размножения. У меня порой таких "точек" 4 и даже 5 бывает. Но растут то они все из того же центрального кольца.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение McS » 25 сен 2010, 23:28

WhiteEagle писал(а):Это понятно. А для каждодневного применения в чем плюс?
Один из плюсов усов из веревки в том, что с ними можно манипулировать стандартным снаряжением.
Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение WhiteEagle » 25 сен 2010, 23:34

Так я ничего не имею против веревочных усов. Да собссно других у меня и нету. Пытаюсь лишь постичь зачем их именно той петлей организовывать.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение McS » 25 сен 2010, 23:47

Эта петля используется как короткий ус при перестежке и прохождении карема.
А ввязываться они должны и в центральное кольцо и в дельту, которая дублирует его.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение WhiteEagle » 25 сен 2010, 23:55

Петля как ус? Нифига не понял. И чем она поможет при перестежке?

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение McS » 26 сен 2010, 00:16

Проще показать. Только петля чуток побольше, чем у Мартина. Уж если вязать усы из веревки, то почему бы не использовать петля, которая при этом получается.
Если ты не ощущаешь неудобства в отсутствии короткого уса, то и не парься.)))

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение alex45 » 26 сен 2010, 00:25

McS писал(а):Проще показать. ...
Если ты не ощущаешь неудобства в отсутствии короткого уса, то и не парься.)))

Я тоже так думаю.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение WhiteEagle » 26 сен 2010, 00:37

Не ощущаю. Но мало ли, вдруг вы мне про его плюсы ща напоете и я тоже захочу. :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение RedFox » 26 сен 2010, 01:27

WhiteEagle писал(а):Не ощущаю. Но мало ли, вдруг вы мне про его плюсы ща напоете и я тоже захочу. :sm:

Вообще, Мартин очень толковый пацан. Зрит, как говорится в корень. В начале лекции он четко дал понять, что в промальпе 99% НС - это неконтролируемые ситуации. И чем больше работаешь, тем вероятнее, что с табой таки что-нибудь случится (против математики не попрешь). И тебя придется спасать. И данный способ вязки усов очень облегчит и ускорит спасательную миссию.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Скворец10 » 27 сен 2010, 11:48

WhiteEagle писал(а):
Кусочек верёвки с двумя завязанными рядом восьмёрками

Не восьмерками, а проводниками.
Ну и в чем цимус этой ботвы??


Я эту петлю использую для соединения с сидушкой, т.е. вщелкиваю в один карабин спусковуху, "петлю Мартина", и сидушку, на которой стоит полукруглый рапид. Петелька позволяет немного приподнять сидушку и при этом не использовать еще один ус самостраховки.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение Скворец10 » 27 сен 2010, 11:56

По LOCKERу меня беспокоит следующее: EN 353-2- это же ведь стандарт на синхронно движущийся с исполнителем "улавливатель"? Locker может свободно двигаться по веревке, а Мартин работал им как шантом.

Аватара пользователя
KO7
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 21:24
Город: Симферополь
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение KO7 » 28 сен 2010, 11:16

Фух..
Лекция Singing Rock на Учебном Комбинате
Читает Martin Riedl (Singing Rock), переводит Владимир Молодожен (AHD).
Плейлист о 14ти частях. В названиях краткое описание. Суммарное время около 4х часов.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение VVVlad » 28 сен 2010, 11:49

KO7 писал(а):Фух..

Ну, спасибо!!! :clap: :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение глен » 28 сен 2010, 14:42

я вот не нашёл русскоязычного сайта SingingRock...его нет, или я плохо искал?

Аватара пользователя
KO7
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 21:24
Город: Симферополь
Контактная информация:

Re: Лекция-тренинг с экспертами IRATA из SingingRock в СПб и

Сообщение KO7 » 28 сен 2010, 15:08

Пожалуйста, пользуйтесь.

глен писал(а):я вот не нашёл русскоязычного сайта SingingRock...его нет, или я плохо искал?

Нету. Официальный представитель SG в России - AHD, соответственно вся русификация каталогов, инструкций и прочего на них.

Впрочем, могу ошибаться.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей