ПромАльпФорум

RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))

kamikaje писал(а):В чем заключается искусственность отбора?

Естественный это когда чайники по своим соображениям в данном случае глупости лезут к примеру на стены. кто умнее выживают, остальные гибнут.

Здесь люди клюют на солидную рекламу серьёзного учебного центра где им говорят - мы вас научим! И по воле селекционеров из УЦ гибнут самые доверчивые.

CBD писал(а):

RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))

ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

RedFox писал(а):

CBD писал(а):

RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))

ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

Твоим потомкам запросто. Отбирать потомков с более длинным копчиком... Дальше учи биологию.

RedFox писал(а):

CBD писал(а):

RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))

ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

Не вопрос! У твоих потомков через 200 поколений будет роскошный хвост заданной конфигурации. При неукоснительном соблюдении моих рекомендаций и 100% предоплате. Когда приступаем?

Галахов писал(а):

kamikaje писал(а):В чем заключается искусственность отбора?

Естественный это когда чайники по своим соображениям в данном случае глупости лезут к примеру на стены. кто умнее выживают, остальные гибнут.

Здесь люди клюют на солидную рекламу серьёзного учебного центра где им говорят - мы вас научим! И по воле селекционеров из УЦ гибнут самые доверчивые.

И в каком месте тут искусственный отбор? Простаков отбирают селекционеры или они сами туда прут? А если сами - это самый что ни на есть естественный отбор - погибают слабые (телом или умом - без разницы) особи.

Дядя Вова писал(а):

RedFox писал(а):

CBD писал(а):А как же селекция? ))

ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

Не вопрос! У твоих потомков через 200 поколений будет роскошный хвост заданной конфигурации. При неукоснительном соблюдении моих рекомендаций и 100% предоплате. Когда приступаем?

Смахивает на историю с тульским краном
У меня большие сомнения в вашей квалификации.

Можем подписать договор. Сертификат уккомовский предоставлю.

И кстати, проверь ЧС - на моем счету ни одного заваленного проекта по отращиванию хвоста!

Блин... А вы чо все тут за фигня, прикрепленную тему зафлудили! Ваще

RedFox писал(а):

CBD писал(а):

RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))

ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

я готов предложить более современные методы, например генную инженерию )) тебе, конечно, хвост скорее всего не светит, но с потомками вполне можно порабоать )

kamikaje писал(а):И в каком месте тут искусственный отбор? Простаков отбирают селекционеры?

Да.

Когда человек из волка делал собаку, он тоже прикармливал самых доверчивых, можешь считать что они сами к человеку пришли за объедками.

Из курса биологии (просвещу тебя) отбор бывает осознанным и неосознанным.

RedFox писал(а):Блин... А вы чо все тут за фигня, прикрепленную тему зафлудили! Ваще

Ты-же сам тему хвоста поднял здесь!

Галахов писал(а):

kamikaje писал(а):И в каком месте тут искусственный отбор? Простаков отбирают селекционеры?

Да.

Когда человек из волка делал собаку, он тоже прикармливал самых доверчивых, можешь считать что они сами к человеку пришли за объедками.

Из курса биологии (просвещу тебя) отбор бывает осознанным и неосознанным.

Это ты сейчас альпЕнистов дистанционно обученных к животным приравнял?
Все мы проходим естественный отбор: выжил - молодец, не выжил - значит не судьба. Но дуракам и неадекватам в нашей профессии не место.

kamikaje писал(а):...Но дуракам и неадекватам в нашей профессии не место...

Темы из разряда "безголовый альпенизм" не смотрел?

Галахов писал(а):

Сай писал(а):В промальпе нет и быть не может никакого дистанционного образования.

Это где-то написано?

Извини!

Не думал что составители нового закона не подумают о том, что должна быть только очная форма обучения.

В 2017г вышел указ о возможности дистанционного обучения.
Там куча условий что, как и почему и т.д.
Но если все выполнил, то обучай.
И еще публикуется отдельный список по каким профессиям нельзя обучать.
Так как доступ на высоте это не профессия, он туда не попал.

Чтобы понимать что все законно вот ссылка на УЦ Академия образования,
как грамотно и законно всё делается...

https://ab-dpo.ru/contacts/

Несовершенство закона, и даже не так, ляпы в законе, позволяют это делать.

Как бы абсурдно это не было, для всех тех, кто занимается работами на высоте.

Так что выше, неправомерно удалили предложение автора...

Саныч писал(а):Темы из разряда "безголовый альпенизм" не смотрел?

Я писал "не место" а не "таких у нас нет" Но Галахов меня уверяет, что естественного отбора нет, это искусственный отбор, селекция дураков для промальпа.

Сай писал(а):Не думал что составители нового закона не подумают о том, что должна быть только очная форма обучения.

А я думаю что они как раз подумали как лучше деньги зарабатывать.

Так что выше, неправомерно удалили предложение автора...

Можно считать это самодурством модератора. А можно считать здравым смыслом.
А можно цитату Сая под п.16 правил подогнать...

Подгоняйте...
Мне только странно, как люди разделяющие и призывающие разделять европейские ценности, сами же нарушают свои принципы...

Чтобы понять кто прав кто виноват, запустите голосовалку (только чтобы и гости могли голосовать)
и увидите результат...

Дядя Вова писал(а):

Так что выше, неправомерно удалили предложение автора...

Можно считать это самодурством модератора. А можно считать здравым смыслом.

Предложение автора несёт опасность.


Я убеждён что промальпом должен заниматься не каждый. Есть люди (обычные люди, и хорошие люди), которым в силу особенностей своего характера и других индивидуальных особенностей нельзя заниматься промальпом (как минимум в России в наше время).

В своё время в советском альпинизме был фильтр (очень субъективный) но тем не менее он работал. После первого этапа обучения (и последующих) инструктор писал в документах- рекомендуется заниматься альпинизмом, или не рекомендуется.

Это упреждало "естественный отбор".

В промальпе опасностей не мало, часто не для самого работника,а для лругих. Но УЦ никакого фильтра не предусматривают, даже на очном обучении. Ну а удалённое это вообще не для промальпа.

Ирата предусматривает немного фильтр, и сама работа по ирате нивелирует немного особенности характера путём дисциплины.

Наши же УЦ делают бизнес на крови.

Вадим!
УЦ то при чём?
Те кто переформатировал закон о работе на высоте, те пусть и отвечают.
УЦ являясь коммерческой структурой, просто зарабатывает деньги.
Как и положено бизнесу.

Все у нас готовы критиковать, а когда встал вопрос ассоциации,
чтобы навести в промальпе порядок и что-то пролоббировать во власти, чтобы сделать соответствующий закон,
быстро слились...
Всем и так 10 лет назад было хорошо...
Некоторым и сейчас хорошо...
Так что всё как всегда...

Сай писал(а):Вадим!
УЦ то при чём?

Кто эти законы вообще сделал? Кто вообще сделал профессию ПА? -УЦ Профессионал. они эти законы и меняют. под себя подгоняют.

Теперь сосут деньги со всех промальпов.

Сай писал(а):УЦ являясь коммерческой структурой, просто зарабатывает деньги.
Как и положено бизнесу.

Да это чистый бизнес. Бизнес на крови.

Чего-то всё меньше вижу возражений. В двухтысячном сколько же мне писали что это типа бессеребрянники и УЦ государственный, мол для нас стараются долгожданную профессию сделали, вот теперь заживём!!!

Сай писал(а):
Все у нас готовы критиковать, а когда встал вопрос ассоциации,
чтобы навести в промальпе порядок и что-то пролоббировать во власти, чтобы сделать соответствующий закон,
быстро слились...
Всем и так 10 лет назад было хорошо...
Некоторым и сейчас хорошо...
Так что всё как всегда...

Мало того, Цирин нашёл лохов которые бесплатно помогали ему эти правила делать. Присылайте мол предложения, а мы посмотрим на них и те которые нам подойдут мы применим.

Галахов писал(а):,,,
В своё время в советском альпинизме был фильтр (очень субъективный) но тем не менее он работал. После первого этапа обучения (и последующих) инструктор писал в документах- рекомендуется заниматься альпинизмом, или не рекомендуется.
Это упреждало "естественный отбор".
В промальпе опасностей не мало, часто не для самого работника,а для лругих. Но УЦ никакого фильтра не предусматривают, даже на очном обучении. Ну а удалённое это вообще не для промальпа.
Наши же УЦ делают бизнес на крови.

Подпишусь , приехали в альплагерь на значок 10чел., на следующий этап из них 1-2...
В капитализме в принципе также, на обучение верхолазов в штатах, набирают группу из домохозяек, менагеров и т.п. с первых занятий на веревках, становиться понятно, 1-2 проходят, остальным надо долго тренироваться , главное уплачено
Беда в том что 90% работ не требуют квалификации, и у нас деятельность УЦ выглядит как раздача индульгенций для работодателей, причем что поразительно платят не они
Профессию конечно можно и придумать, но обычно они непрерывно рождаются и умирают в процессе развития общества...

Фильтр может быть только одним.
Но и на нём все равно, те кто его "придумают" и устроят, будут зарабатывать...
Как пример в стройке, сначала лицензии, потом СРО...что дальше...???

Недавно смотрел одну передачу, про профсоюзы в России, плакать хочется...
Пока промальп не самоорганизуется ничего хорошего не будет...

Кстати, не знаю видели или нет, показывали как действуют авиашколы.....
так же налево и направо выдают липовые удостоверения...
причем бывает что и в пилоты больших лайнеров потом такие просачиваются....

а вы промальп...это такие мелочи...

Ну и как ты себе представляешь самоорганизацию?
Взял бы, да и занялся созданием профсоюза...

Не хочу...
Во-первых бесплатно этим заниматься глупо...(надо тугрики зарабатывать)
Во-вторых никто не захочет платить взносы...(проще же потом просто воспользоваться плодами)
В третьих это мало поможет (при существующей системе экономических отношений)

Это долгий путь...

Сай писал(а):
Пока промальп не самоорганизуется ничего хорошего не будет...

Гораздо больше возможностей самоорганизоваться было до того как появились УЦ. Правда тогда и причин для этого меньше было. А потом заработал конвейер по выпуску "настоящих" промальпов в том числе направленных от бюро по трудоустройству и плохо говорящих по русски тоже. И промальпобщественность стала очень широкой. Все на первом этапе почему-то решили что Профессионал решит все их проблемы.

Сейчас всё вроде устаканилось, новая реальность достигла дна, сбылась мечта тех кто мечтал о том что корочки отсекут от промальпа всех лишних, случайных.

В общем совсем другая реальность с текучкой вечно молодого контингента, которому не до серьёзности в этих вопросах. И даже не до этого форума.

Абсолютно так!
Поэтому надо подстраиваться, пока и эти возможности не перекрыли...

Можно долго спорить про правильность или неправильность действий наших властей.
ситуация в стройке в целом и в промальпе в частности - как всегда плачевная...

мы отсняли хорошие видеоматериалы по обучению, но в любом случае должна быть практика на полигоне !!!
https://www.youtube.com/channel/UCSCcYl ... subscriber

Наткнулся вот буквально.
Есть такая структура АГГР - Ассоциация горных гидов России.
Общественная.
Захотели люди и сделали...деньги зарабатывают сами и помогают людям еще...
Вот бери и по образу и подобию создавай АПАР.....
Все документы у них на сайте, исправляй и работай....

Господа, ситуация с корочками складывается таким образом, что практически половина тех,кому нужна 2 группа висеть никогда не будут (90% базовиков эксплуатации операторов связи, а их всех обучают) и так далее. Еще процентов 20 не получит никаких новых знаний при прохождении курсов, так как еще и сами смогут поучить. И вполне понятно желание начальства и работников не тратить время на всякую фигню типа обучения, а заниматься своим привычным монтажом в это время, потратив лишь некоторое кол-во дензнаков, если уж государство к стенке приперло. К обучению все эти курсы имеют весьма опосредованное отношение. Если уж по-хорошему, то надо было бы вводить не курсы, а экзамены, как у НАКСа, Ростехнадзора. Но цели немножко другие у обеих сторон рынка, у одной, получить бабла за как можно более короткий срок, у второй, получить корки за наименьшие деньги/максимально быстро. Дистанционное обучение в эти рамки идеально вписывается.

Здравствуйте - в мск открылся полигон для тренировок нового формата - у нас есть 2 домика, балконы, балки, шахта - лицензии нет, поэтому корочки не выдаём.
но можем реально, хорошо, по честному научить.
курс 10 занятий - 12.000 р - снаряга для обучения наша, но можно учиться в своём...
по всем вопросам - пишите мне в вк
https://vk.com/id2220292
заходите на сайт www.alptrener.ru

Вопрос к общественности.
Как выглядят сейчас корки промальпа ДЕЙСТВУЮЩЕГО образца?
Заходили на объект, а там ТБшник тычет бумагой (Приказ 155Н) и требует пластиковые корочки.
Я ему показываю свои, бумажные и строчку в книжке: РЕКОМЕНДУЕМЫЙ образец.
На что получаю фразу:
- А мы следуем их рекомендации. Так что будьте любезны предоставить аутентичный документ.
В общем не получилось у нас с тем объектом.

Вот. Так что буду признателен за ссылку на нормативный документ, который определяет вид ПРАВИЛЬНОГО удостоверения.

С уважением

marafonec писал(а):... ТБшник тычет бумагой (Приказ 155Н) и требует пластиковые корочки.
Я ему показываю свои, бумажные и строчку в книжке: РЕКОМЕНДУЕМЫЙ образец.
На что получаю фразу:
- А мы следуем их рекомендации

В следующий раз можете посылать следовать рекомендациям в места очень отдаленные. Вопроса по форме "корочек" к вам быть совсем не должно. Это вопросы к организации их выдавшей. Сам являюсь таким тб-шником в организации. Кроме "корочек", подтверждающих ваше обучение, есть масса других бумажек, на которые должен хотеть взглянуть тб-шник.

marafonec писал(а):Вопрос к общественности.
Как выглядят сейчас корки промальпа ДЕЙСТВУЮЩЕГО образца?
Заходили на объект, а там ТБшник тычет бумагой (Приказ 155Н) и требует пластиковые корочки.
Я ему показываю свои, бумажные и строчку в книжке: РЕКОМЕНДУЕМЫЙ образец.
На что получаю фразу:
- А мы следуем их рекомендации. Так что будьте любезны предоставить аутентичный документ.
В общем не получилось у нас с тем объектом.

Вот. Так что буду признателен за ссылку на нормативный документ, который определяет вид ПРАВИЛЬНОГО удостоверения.

С уважением

Вообще обязывают пройти обучение у организации, имеющей на это право. Все. Форма выданных ею удостоверений может быть какой угодно. Да, заламинировать не пытались? На самом деле важен факт прохождения (или записи о прохождении) обучения в организации имеющей право проводить обучение безопасным методам работы на высоте.

mart-sem писал(а):Можно долго спорить про правильность или неправильность действий наших властей.
ситуация в стройке в целом и в промальпе в частности - как всегда плачевная...

Ситуаци в промальпе селали не власти, а те кто приумал и пробил професси промышленный альпинист ля того чтобы содрать с нас деньги.