Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 31 окт 2013, 13:08

Мы планируем ОБУЧАТЬ людей навыкам работы на высоте.
Корки продавать мы не будем, нам это не интересно, да и зачем портить свою репутацию такими вещами, не те деньги....

Как будет происходить переаттестация пока не решили.

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 31 окт 2013, 13:10

Единственный вариант получить корки без обучения- сдать экзамены экстерном, такая возможность будет. Все будет по честному.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 31 окт 2013, 13:16

Sun писал(а):Единственный вариант получить корки без обучения- сдать экзамены экстерном, такая возможность будет. Все будет по честному.
То есть и программа обучения будет известна, и экзаменационные билеты тоже, и цена за экзамен будет не такая как за весь курс обучения?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 31 окт 2013, 13:20

Галахов писал(а): То есть будете обучать типа профессии "промышленный альпинизм"? Или у вас есть возможность обучать промышленному альпинизму как способу доступа?


На этот вопрос ответите?

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 31 окт 2013, 14:32

я если честно до конца не понял вопроса.
Профессию Промышленный альпинизма отменили, поэтому обучать ей не получиться.
Если вы имеете в виду с юридической точки зрения, то мы сможем выдавать допуск на высоту, документ подтверждающий, что человек прошел соответсвующее обучение в организации, которая имеет право обучать.
Если вы говорите про обучение, как передачу знаний, то да, мы будем учить реально людей работать на высоте, давать им все необходимые знания и рекомендации и т.д.

Если я не ответил на ваш вопрос, то сформулируйте его по-другому.

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Серый » 31 окт 2013, 14:45

А кто сказал, что отменили профессию? Отменили обязательность обучения.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение RedFox » 31 окт 2013, 15:31

Продажа корок узаконена окончательно, так как обучение не обязательно, но корки необходимы. Я вообще пока не понимаю активизацию "обучателей". То что рынок обучения либерализировали максимально не означает его увеличение. И голосовать все равно будут рублем.

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 31 окт 2013, 17:16

Нам просто интересно сделать образовательный проект, если получиться на этом заработать- хорошо.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение RedFox » 31 окт 2013, 17:24

Ну как получите лицензию, то обозначьте окончательный ценник :wink:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 31 окт 2013, 22:31

Sun писал(а):Если вы имеете в виду с юридической точки зрения, то мы сможем выдавать допуск на высоту, документ подтверждающий, что человек прошел соответсвующее обучение в организации, которая имеет право обучать.


С юридической точки зрения какое "соответствующее" обучение" будет в них написано? Как их можно будет применить юридически?


Корки пожалуйста покрасивей сделайте. Подозреваю юридически они будут никакие, а заказчикам часто годятся именно солидные с виду. похожие на "настоящие" корки.


Sun писал(а): Если вы говорите про обучение, как передачу знаний, то да, мы будем учить реально людей работать на высоте, давать им все необходимые знания и рекомендации и т.д.


А кто будет учить? каков опыт работы у тех кто будет учить, или откуда они сами взяли те знания, которым будут обучать? Моральное право у них вообще есть обучать именно промальпу?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 31 окт 2013, 22:45

Sun писал(а):
Если я не ответил на ваш вопрос, то сформулируйте его по-другому.
Вопрос надо было понимать буквально. Если не собираетесь обучать используя этот маразм под названием "профессия промышленный альпинизм" , то вопрос был о легитимности ваших корок.

Помогут ли они легально работать?

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 31 окт 2013, 23:50

Про легальность.
Корки будут максимально легальными, легальными они будут ровно настолько насколько позволяет существующая юридическая и нормативно-правовая база РФ по этому вопросу. Более подробно может Андрей рассказать, если интересны наши изыскания по этому вопросу!

О моральном праве (и даже юридическом).
Скажите, кто по вашему мнению имеет право обучать промышленному альпинизму?

Наша точка зрения на этот вопрос:
Наши инструктора:
1. Опыт работ от 5 лет (не стекломой с герметом). В основном монтажные работы, трубы, стеклопакеты и прочие развеселые работы. Сами проходили весь путь от вылазания с рогатой восьмеркой и шантом до сложнейших монтажных работ металлоконструкций и работ на дымовых трубах/деревьях.
2. Все инструктора либо прошли, либо пройдут курс в Профессионале, где обучатся "обучать". Как известно Профессионал готовит инструкторов по Промальпу (с формальной стороны это уже основание преподавать)
3. Есть люди, которые
-учились в ИРАТЕ, изучали ее опыт и принципы преподавания,
-проходили обучении в Петцль (правда по PFPE- personal fall protection equpment, а по-русски: компетентные лица по проверки СИЗ ),
в целом к промальпу имеет не определяющее значение, но является частью общей системы, данные курсы здорово развивают эрудицию и позволяет общаться со специалистами Петцеля на разные темы.
-интересуются данным вопросом по жизни и достаточно много знаю как с практической точки зрения, так и теоретической;

В конце концов, нам никто не мешает развивать наших инструкторов посылая на различные курсы, треннинги и т.д и т.п...

Резюме:
Само понятие моральное право, звучит не очень правильно. Я бы лучше интересовался компетенцией людей, которые берут указку в руки!
Думаю в этом вопросе мы не будем сильно отличаться от остальных центров, возможно даже в чем-то превосходить.

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Серый » 01 ноя 2013, 00:06

А если еще введете внешнюю экзаменацию, то получите ИРАТУ.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение CBD » 01 ноя 2013, 00:11

корки лучше как в профессионале - просто ламинированная карточка, ибо и носить удобно и копии снимать :D

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13922
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение papa Shura » 01 ноя 2013, 00:15

Только размером с пластиковую карту — таскать удобнее, под них куча кармашков везде.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение CBD » 01 ноя 2013, 00:18

papa Shura писал(а):Только размером с пластиковую карту — таскать удобнее, под них куча кармашков везде.

согласен

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение RedFox » 01 ноя 2013, 00:20

Тогда уж на базе банковской и делать - чтоб и деньги хранить, и автоплатежи за продление удостоверения, в магазинах снаряжения расалачиваться со скидками.

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Серый » 01 ноя 2013, 00:47

предлагаете "ПромальпБанк" создать?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 01 ноя 2013, 08:31

Sun писал(а):Про легальность.
Корки будут максимально легальными, легальными они будут ровно настолько насколько позволяет существующая юридическая и нормативно-правовая база РФ по этому вопросу. Более подробно может Андрей рассказать, если интересны наши изыскания по этому вопросу!


Было-бы интересно узнать насколько позволяет легализовать промальп существующая юридическая и нормативно-правовая база РФ.

Sun писал(а):О моральном праве (и даже юридическом).
Скажите, кто по вашему мнению имеет право обучать промышленному альпинизму?
По моему мнению человек с большим личным опытом работы, "-интересуются данным вопросом по жизни и достаточно много знаю как с практической точки зрения, так и теоретической;"

Sun писал(а): Наша точка зрения на этот вопрос:
Наши инструктора:
1. Опыт работ от 5 лет.
И многому они научат тех у кого опыт 15-20 лет, "интересующихся данным вопросом по жизни"?



Sun писал(а):2. Все инструктора либо прошли, либо пройдут курс в Профессионале, где обучатся "обучать". Как известно Профессионал готовит инструкторов по Промальпу (с формальной стороны это уже основание преподавать)
С формальной точки зрения Профессионал готовит инструкторов только по профессии "промышленный альпинизм" Если вы будете выдавать другие корочки, то обучение в Профессиноле Юридически вам ничего не даст.



Sun писал(а):Резюме:
Само понятие моральное право, звучит не очень правильно. Я бы лучше интересовался компетенцией людей, которые берут указку в руки!
Думаю в этом вопросе мы не будем сильно отличаться от остальных центров, возможно даже в чем-то превосходить.


Оно звучит не правильно, когда этого права нет. Для морального права одной компетенции недостаточно.



Это очень хорошо, что есть обратная связь. Очень хорошо, что вы читаете то что здесь пишут вам.

Другие УЦ действовали и действуют по другому.

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 01 ноя 2013, 13:12

Мы будем стараться привлечь людей в качестве инструкторов как опытом, так и с желанием учиться и работать в этой профессии.

Вообщем, время покажет как оно все получиться.
Через месяц начнем монтировать полигон и доделывать учебную программу. Думаю это мы тоже обсудим, если будет у вас интерес.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 01 ноя 2013, 19:31

Sun писал(а):Через месяц начнем монтировать полигон и доделывать учебную программу. Думаю это мы тоже обсудим, если будет у вас интерес.

Выносите сюда на обсуждение.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 01 ноя 2013, 19:33

Галахов писал(а):
Sun писал(а):Единственный вариант получить корки без обучения- сдать экзамены экстерном, такая возможность будет. Все будет по честному.
То есть и программа обучения будет известна, и экзаменационные билеты тоже, и цена за экзамен будет не такая как за весь курс обучения?


И так, очень хочется ответа.

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 01 ноя 2013, 21:33

Общие темы для обучения будут известны, без деталей. Планируем снять обучающий фильм.
Насчет экзаменационных билетов пока не могу ничего сказать.
Стоимость сдачи экстерном будет ниже стоимости курса обучения.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 01 ноя 2013, 21:43

Sun писал(а):Общие темы для обучения будут известны, без деталей.


Детали-то нужны. А то как сдавать экзамен? Инструктора обучают каждый по своему. Соответственно и ответы могут быть у одного правильными, у другого эти-же ответы будут не правильными.


Булинь одни считают основным узлом. Другие запрещённым. И как сдавать экзамен? Изучать каждого кто принимает эти экзамены? Как?

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Sun » 01 ноя 2013, 23:09

Думаю все будет однозначно и понятно. Постараемся сделать так, чтобы объективно подготовленный человек был способен сдать экзамен. Этот момент требует внимательной проработки!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 02 ноя 2013, 11:37

Sun писал(а):Стоимость сдачи экстерном будет ниже стоимости курса обучения.

Sun писал(а): Все будет по честному.


Будем ждать и посмотрим.

Кстати если по честному, то переаттестация вообще не нужна. По правилам правда могут заставить раз в 3 года её проходить.

krx
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение krx » 04 ноя 2013, 10:50

Галахов писал(а):Кстати если по честному, то переаттестация вообще не нужна. По правилам правда могут заставить раз в 3 года её проходить.

кстати, по ПОТ, каждый год.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 04 ноя 2013, 11:29

krx писал(а):кстати, по ПОТ, каждый год.
А показать можете где там про каждый год? я не нашёл.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение kamikaje » 04 ноя 2013, 12:56

Проверка знаний раз в год. Про переобучение сказано
9.5. Работники должны проходить обучение и инструктаж по охране труда в соответствии с требованиями ГОСТ 12.0.004-90.
9.6. Работники, имеющие перерыв в работе по профессии, должности более трех лет, а при работе с объектами повышенной опасности - более одного года, должны пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда до допуска их к самостоятельной работе.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 04 ноя 2013, 19:13

kamikaje писал(а):9.6. Работники, имеющие перерыв в работе по профессии, должности более трех лет, а при работе с объектами повышенной опасности - более одного года,
Так далеко не все работают с объектами повышенной опасности. Всем остальным раз в 3 года.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение kamikaje » 04 ноя 2013, 19:26

Там же п.9.1 утверждает обратное - все верхолазные работы относятся к повышенной опасности.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Akim » 04 ноя 2013, 20:00

kamikaje писал(а):Проверка знаний раз в год. Про переобучение сказано
9.5. Работники должны проходить обучение и инструктаж по охране труда в соответствии с требованиями ГОСТ 12.0.004-90.
9.6. Работники, имеющие перерыв в работе по профессии, должности более трех лет, а при работе с объектами повышенной опасности - более одного года, должны пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда до допуска их к самостоятельной работе.

Только в этом ГОСТе ни разу не сказано про учебные центры. Достаточно комиссии с главным инженером и инженером по охране труда. Все оформляется приказом о внутреннем распорядке по предприятию, берется ПОТ-РМ, и вуаля, допуск для работ на высоте у Вас есть.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 04 ноя 2013, 20:04

kamikaje писал(а):Там же п.9.1 утверждает обратное - все верхолазные работы относятся к повышенной опасности.


Относятся к работам повышенной опасности, а не к объектам.

А пишется про объекты.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение kamikaje » 04 ноя 2013, 20:06

Akim писал(а):Достаточно комиссии с главным инженером и инженером по охране труда.

Для этого, как минимум, должны быть в наличии главный инженер и инженер по ОТ.
Понятно, что система построена на регулярном доении, но у фрилансеров альтернативы нет.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 04 ноя 2013, 20:08

kamikaje писал(а):.
Понятно, что система построена на регулярном доении, но у фрилансеров альтернативы нет.
Да ты что?

Нет главного инженера и инженера по ТБ? а как же они работают? Может у них и наряда-допуска нет?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Akim » 04 ноя 2013, 20:22

Ну вообще фрилансер по договору подряда работать должен, и инструктаж он может пройти в фирме-генпродрядчике. Там же и наряд-допуска оформляются.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 04 ноя 2013, 20:31

Не по договору подряда, а по трудовому договору или трудовому соглашению.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Akim » 04 ноя 2013, 20:35

Зависит от того не ИП ли фриланс.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Галахов » 04 ноя 2013, 22:26

ИП не может быть подрядчиком если он не выписывает свой наряд-допуск со всем для этого необходимым набором.

Аватара пользователя
Dorff
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 11:08

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпини

Сообщение Dorff » 05 ноя 2013, 11:33

Здравствуйте! Нам видится следующий процесс обучения:
Программа - в открытом доступе в основных моментах - темы и разделы занятий. Та же ситуация с билетами - скрывать их смысла особого не виду.
Экстерн. Вообще это краеугольный камень для тех, кто имеет опыт (или по крайней мере уверен в этом), соответственно этим людям нужна лишь корочка, при чем максимально быстро и дёшево. Такая возможность будет, глупо утверждать, что каждый должен начать с азов, забудьте все что знали и пр. Более того, мы расскажем заранее о чем спросим на экстерне, что попросим продемонстрировать и про что рассказать. Будет не просто, но людям, имеющим реальные знания - вполне по силам.
Про то будут ли наши корочки помогать на работе. А как вообще корочка может помочь!?! Она может дать право работать и не более того.
Моральное право обучать. У инструктора опыт 5 лет, у ученика 25, он начинал, когда инструктор еще даже под стол не ходил и т.д. - очень распространённая ситуация, видеть подобное приходилось не раз. Что будем делать. Во-первых экстерн - зачем тратить свое и наше время, сдал экзамен и вперед на работу. Во-вторых программа не раз приходилось видеть, как люди, настроенные крайне скептически изначально, увлекались процессом обучения, когда им начинали рассказывать реально нужные и интересные вещи, а не долдонить прописывает истины.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей