ПромАльпФорум

Народ посоветуйте...
Дело в том, что есть у меня человек в бригаде.Сварщик оличный.С верёвками "дружить" сам лично "натаскиваю".Пришло время посылать на учёбу.Теории на берётся ,корки получит. Но смущает его поведение на верёвках. Боится движение сделать, одной рукой постоянно за верёвку или ещё за ,что нить держится. Хотя прошло 4 месяца. Вот думаю. Стоит ли деньги на учёбу выбрасывать??? Я уже из за этого сам варить научился:)))
Вы люди бывалые. Может у вас бывали такие случаи???

Поговорите с парнем начистоту. Возможно у него паталогическая боязнь высоты, которую он от Вас тщательно скрывает (боясь быть осмеяным, потерять работу и проч.) У меня был подобный случай, когда человек работал, но работу выполнял ооочень медленно, это длилось около года, но комфортно чуствовать себя на высоте он так и не привык. Сначала я перевел его на подсобные работы, а потом он к счастью нашел работу на ВАЗе и ушел.
4 месяца срок немалый так что делайте выводы.

Я тоже в прошлом году друга детства вывесил на Храме, он первый день так дюльферял, что, я думал, веревки оплавит. На следующий день пришло время поработать, нужно было козырьки монтировать, он вышел со мною и....аж побелел. После этого подсобником работал...

если за целый год человек не привык. наверно, для его же безопасности лучше ему спуститься на землю

у меня был напарник такой; это не работа, когда человек
раз за разом переходит парапет через "немогу",
судорожно вцепившись в веревки

в конце концов, просто ,высотная работа -не для всех

Енот писал(а):...смущает его поведение на верёвках. Боится движение сделать, одной рукой постоянно за верёвку или ещё за ,что нить держится. Хотя прошло 4 месяца.

Если человек хороший, то не расставайтесь. В нашем мире это редкость.

А касаемо "рукой постоянно за верёвку" - это временно. Просто каждому нужно свое время. 4 месяца для многих мало. Я поначалу сам держался. А сейчас адреналин не выделяется в принципе. За столько лет, видать, кончился весь.

Поручи ему работу, где одновременно требуются обе руки - монтаж какой-нибудь. Так быстрее от держания веревки отучится.
И вообще - человек ко всему привыкает!

Попробуй немножко позаниматься с ним скалолазанием, где заняты обе руки, а также пару раз проиммитировать срыв, с малым фактором, просто, чтобы почувствовал, что веревка держит надежно. Возможно одного дня даже хватит.

Да, вот еще что.

Дай ему веревку потолще, 12-шку какую-нибудь. На психологию это хорошо действует.

И начинай с постепенного наращивания высоты. Так, 3 этажа новичками воспринимаются без напряга, 5 - уже стремновато, а 17 - просто пипец какой-то.

точно насчет толстой веревки, вот напарник мой так и работал
только на канате мм так 20

ну в конце концов. ушел,тяжело было,
работы на рупь а нервов- на три

И начинай с постепенного наращивания высоты. Так, 3 этажа новичками воспринимаются без напряга, 5 - уже стремновато, а 17 - просто пипец какой-то.
А Я считаю наобарот. Один знакомый имел яву гонял по трассе 130 120 км в час. Его спросили не страшно? На что он отв. Выезжаю на трассу разгоняюсь 170 затем срасываю до 120 и вперёд.

есть такой способ

начинают прямо с 22этажки

дальше вопросов нет. человек сразу принимает решение,будет он работать,или нет,после одного спуска

а иногда и ДО того

Митхунг Чакроборди писал(а):Поговорите с парнем начистоту. Возможно у него паталогическая боязнь высоты, которую он от Вас тщательно скрывает (боясь быть осмеяным, потерять работу и проч.) У меня был подобный случай, когда человек работал, но работу выполнял ооочень медленно, это длилось около года, но комфортно чуствовать себя на высоте он так и не привык. Сначала я перевел его на подсобные работы, а потом он к счастью нашел работу на ВАЗе и ушел.
4 месяца срок немалый так что делайте выводы.

ты не про меня пишешь ,только я с ВАЗа ушел. возьмешь к себе еще раз? а вось пригожусь еще больше,чем в прошлый раз на ЭЛЬДОРАДО. можно и на свои баннеры пригласить,размеры ты уже видел.

хрон писал(а):...человек сразу принимает решение,будет он работать,или нет,после одного спуска... иногда и ДО того

Точно! Опередил ты меня малость.

После вывешивания на 22-эт. единицы из начинающих останутся дальше работать. Если стоит задача отсеять максимум народа, то надо поступать так. А если - собрать команду хороших людей, то - наращивать высоту в щадащем психику режиме.

Есть индивидуальная особенность организма. Известный артист признался, что не водит сам машину, поскольку у него нарушена ориентация. Пытается обойти стул и бьется об край стула коленкой, поэтому обходит его осторожно, а водителя нанимает. От стула ушиб, а от аварии...
Скальные тренировки и ходьба по бревну с разворотами, а лучше по натянутому тросику, точно поможет.
А держится за веревку, поскольку на подсознании точная информация - на веревке варить нельзя!!!

Да лана!
Я до сих пор на некоторых объектах, типа дома у метро киевская, с выносом козырька почти 2 метра, не могу спокойно перелазить через край!
Это нормлаьно просто кто то привыкает быстро ктото медленее.

А у меня такая фишка: не могу сидеть рядом с водителем если он резко набирает скорость(когда в сиденье вжимает)- начинает мутить, чуствую себя крайне угнетенно. Когда сам за рулем- то же самое проделываю без проблем, а в качестве пассажира не могу. По этой же причине не катаюсь на очень быстрых аттракционах, какой то страх неконтролируемых ускорений и ничего поделать не могу.

ну да, просто есть нормальный рабочий мандраж,взвинченность некоторая, особенно в разных местах... спесфических...
да и страх,чего там

но ты только конценирируешься сильней

и есть страх который парализует и не дает полноценно работать

когда человек перегрузки испытывает эмоциональные конкретные...

а для чего, собственно говоря?

на фига скотину мучить?
Если работа не радует а только напрягает и губит здоровье
ИМХО, лучше ее сменить

Митхунг Чакроборди писал(а):Когда сам за рулем- то же самое проделываю без проблем, а в качестве пассажира не могу.

Так оно и понятно. У тебя ж в руля в руках нет.
Я по этой же причине в метро комплексую, когда раз в год на нем езжу. Все как-то инстинктивно руль ищу и педали...

Всем!!
Знаете чем история закончилась!??
Парень оказался слаб на алкоголь.Пришлось расстаться.Слышал ,что он даже кодировался.Заменил алкоголь на какую то дрянь, типа наркоты.Последний раз его видел бегающим по городу с монтажным поясом.Собирался куда то лезть.
Обидно...А в целом жалко парня.
Теперь с другим вошкаюсь,правда этот хоть обучен.
Молодёж нынче пошла сплош алкоголики.
Непринимать на свой счёт:)

Не надо стариков обижать...
а так же мужчин зрелого возраста.
по части алкоголя молодежи сопли утрут.
(утрем)

У большинства промальпов есть свой предел по высоте...
Научить сварщика висеть можно. Научить промальпа варить (?) - может даже и проще. Настолько от человека зависит.
Держиться за веревку и пусть себе держиться - дай ему еще 2-3 оттяжки. За 4-5 веревок сразу держаться не сможет... потом или привыкнет или уйдет.

Что это еще за промальпы, у которых "есть предел по высоте" ?

Совершенно неправильное утверждение.
Человек либо работает, либо- мучается.
Тому. кто работает, пределов- нет.
По крайней мере. высота- не ограничивает.
какая есть высота. на такой -и работаешь.

а если человек мучается, то
"нафига скотину мучить, лучше- взять да удавить"
лучше уйти ему с этой работы.
Потому что. во первых, он подвергает себя риску из за скованности и страха
во вторых. зарабатывает язву и др. из за постоянного стресса
и. в третьих. он работает хуже того. кто не боится.

Так что лучше работать с нормальными альпами. у которых нет проблем с высотой.
Это будет - профессиональный подход.
А- человек, вцепившийся в веревки всеми 4 мя конечностями,
с пульсом 240 уд. в минуту, это- полный дилетантизм, и к добру не приведет.

Предел по высоте есть..
Некоторым переход с 5-ти этажек на 12-ти может не даться никогда.
Но на 5 - они работают вполне прилично. Есть обратный эффект, это когда страх уходит после выше 50-60 м - когда земля где-то внизу в облаках пара от разных агрегатов. Вопрос философский.

А мучить или не мучить промальп решает сам. В конце концов все знают с какой высоты начинаются "верхолазные" работы (а "высотные" так вообще!! ).

люди. которые не могут перейти с 5эт на 12
это никакие не промальпы.
Им , возможно, по каким то причинам, приходится это делать.
для работодателя такой рабочий- головная боль, для напарника- постоянный геморрой и- беспокойство.

В этом нет ничего обидного. абсолютно.
Просто они занимаются не своим делом, рискуют и портят здоровье.

если ты не чувствуешь себя свободно и уверенно на веревке. никогда ты полноценно работать не будешь.
Потому что вместо работы у тебя в голове - борьба со страхом.

есть ведь много других неплохо оплачиваемых профессий.
А ежедневное насилие над собственной психикой даром не проходит.
Ни у кого из нас не по 10 жизней.
Конечно, каждый сам выбирает.
Но разве не лучше искать- свое...

xron писал(а):люди. которые не могут перейти с 5эт на 12
это никакие не промальпы...

Нельзя так категорично рубить. Это вопрос времени...
На заре своей "карьеры" я с трудом переходил с 5-ти на 14-ти этажки. Так сказать, с большим скрипом...
Потом скрип прошел. Не помню, сколько потребовалось времени, но не день-два и не месяц. Может и год.

Надо было с высотки начинать.

Страх есть вегда, на самом деле, страх и уважение к высоте.И- чтоб привыкнуть к высоте, нужно время. полностью с тобой согласен.

Но, согласись, страх- страху- рознь.

Мобилизующий- или-- парализующий,
это-- оччень большая разница, принципиальная.

Ты может, не работал с людьми, которые боятся высоты?
Я- работал, и понял, как это опасно.
Ну не для всех эта работа.

Да, собственно. есть критерий, по которому можно пределить перспективы работника.

Это-удовольствие.
Получает ли человек удовольствие. кайф от высотной работы, нравится ли ему.
Если- нравится- страх будет преодолен.
если-не нравится- надо уходить. Нельзя, неправильно работать ТОЛЬКО за деньги, ежедневно через "немогу"
Так думаю...

Стах - он в подкорке. Я боюсь не высоты, а всего, что с ней связано. Людей которые могут веревки резануть или сунуться под ограждения, отсутствия хороших точек закрепления страховки, резкой перемены погоды, моральной усталости. Был случай, когда гнали швы в Горелово (Спб), в один момент такой страх накатил на 5 этаже, что еле до земли доехал, взмок весь . Спустился, полежал на травке, купил пива и больше в этот день не работал.

xron писал(а):Надо было с высотки начинать.

Ну тут уж как вышло... голодные постперестроечные годы...
Куды ребята позвали, там и мазали. Был там целый микрорайон 5-этажек. Вот мы его весь и умазюкали.

xron писал(а):...страх- страху- рознь...
Мобилизующий- или-- парализующий,
это-- оччень большая разница, принципиальная.

Тут тоже не все так однозначно. Был у меня тогда страх. И парализующий тоже. И рукой держался, бывало... И шагу вверх не мог сделать...
Но одновременно он же и мобилизовывал, а как бы я тогда вниз спускался, да и вообще говоря, профессию постигал.

xron писал(а):...есть критерий, по которому можно пределить перспективы работника.

Это-удовольствие.
Получает ли человек удовольствие. кайф от высотной работы... Нельзя, неправильно работать ТОЛЬКО за деньги...

И тут все по-разному... Когда по кайфу полазать, а когда через большое "нехочу" и только заради денег.

Вот такое "единство и борьба противоположностей". (если кто помнит еще такую фразу...)

В принцыпе всё првильно написано..
Есть еще одна категория : люди идут в промальп САМОУТВЕРДИТЬСЯ..
Кто-то остается работать, а кому-то дасточно и того что один раз смог.
Наверное аналогия близкая к парашютам - мне хватило одного прыжка, чтобы понять, что параплан интереснее
Всё-таки наверное ТОЛЬКО из-за денег работать на высотке не начинал никто.

Серый писал(а):...наверное ТОЛЬКО из-за денег работать на высотке не начинал никто.

И ты неправ. Я, например, начал ТОЛЬКО ради денег. Просто в 90-м году другого способа "разбогатеть" для инженера-ученого-аспиранта я придумать не смог. Так и остался...

Но ты же не пошел грузчиком например на овощебазу или просеки чистить вдоль железных дорог (этим и доктора наук занимались в отпуске ). Значит было что-то в душе этакое... Все-таки промальп работа творческая, основной ИНСТРУМЕНТ альпиниста - голова!

Просто потому что з/п грузчика и чистильщика просек на порядок меньше чем у нашего брата. Что тогда, что сейчас.
Плюс свобода...

Когда начинал работать, так в бригаде было 4 кандидата наук. А соседней стока-же.

Засосало. Так и остались кандидатами, если кто не уехал к буржуям.

Работается.

А это еще один фактор моей любви по отношению к промальпу! В какой еще из РАБОЧИХ специальновстей количество интеллектуально развитых рабочих больше ,чем у нас???

Забавно. правда.

Вспомнил. что я- тоже учил кандидата наук.
он очень гордился, когда спустился с 10 этажки.

То время кончилось после кризиса, не знаю радоваться, или огорчаться.