ПромАльпФорум

tot писал(а):А как можно отделить заказчика от альпа... как проверить при регистрации? не пойму...

А как это на rmbt.ru делают: экзамен при регистрации, бан при распознавании клиента, бан при неактивности. В закрытые разделы - попадание только через решение синклита.

alex45 писал(а):

rezo писал(а):Ввиду множественных споров о легкости выполнения промальпами многих видов работ, при доступности заказчиков к этой информации, считаю полезным создать форум недоступный для заказчиков, где и будет уместно меряться письками, скоростью покраски, и т.п. А подобные споры в открытых форумах считать неэтичными. Господа модераторы и администраторы прошу продумать механизм создания онного.

Полностью согласен. Нефиг, и так цена работы падает ! Частенько мне приходится слышать: " Штука в день - что, мало????".

Согласен! Не толжны таксисты зарабатывать больше, чем альпинисты!

Рыжик писал(а):

tot писал(а):А как можно отделить заказчика от альпа... как проверить при регистрации? не пойму...

А как это на rmbt.ru делают: экзамен при регистрации, бан при распознавании клиента, бан при неактивности. В закрытые разделы - попадание только через решение синклита.

поддержу экзамен в качестве эксперимента. только как тогда быть с промальпами самоучками?
сначала им ссылку на Мартынова дать а после прочтения пусть проходят экзамен?
или в учебные центры

я так понимаю что форум закрытый уже есть?..

Закрытый форум, это правильно. Цены и технологии, возможно безопасность.
Открывать доступ по рекомендации от уже участвующих.
Без рекомендаций, через экзамен. Как Рыжик написал.

т.е. купить не получится?)

glassheart писал(а):т.е. купить не получится?)

В идеале да есть к чему стремится

*разочарованно убрал бумажник*

экзамен возможен если сто вопросов в минуту а так смысл. сиди заполняй потихоньку.
только альпы не прошедшие экзамен не могут считаться не альпами. как работали так и будут работать без форума.
а заказчиков из бывших альпов тоже полно.
так что идея будет работать если для всех открыть гостевую.
а каждый участник форума проходя тесты в каждый раздел форума.
людей без чувства юмора не пускать в юмор.
не можешь загружать фото и фото-видео не открывать

промальп-ростов писал(а):только как тогда быть с промальпами самоучками?
сначала им ссылку на Мартынова дать а после прочтения пусть проходят экзамен?
или в учебные центры

Я одного не понимаю.

Промальп - это промальп, он должен хоть какими-то знаниями обладать, а не только навыками! Иначе это не промальп, а обезьяна на лиане, у той навыки даже покруче, логично?

"Рыжик"

Промальп - это промальп, он должен хоть какими-то знаниями обладать, а не только навыками!

Андрей,это как,он должен таблицу Менделеева знать,стихи на память читать или должен просто иметь дар красноречия?
Наверное нужен намного более сложный экзамен,чем учебник Мартынова.

предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

glassheart писал(а):предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

У заказчиков деньги тоже есть,и они тоже за деньги будут входить?

glassheart писал(а):*разочарованно убрал бумажник*

Не спеши , я тебе продам все технологии....

только не кидать в меня камни...это больно...наверное...

marius писал(а):

glassheart писал(а):предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

У заказчиков деньги тоже есть,и они тоже за деньги будут входить?

Проще клонироваться в любого- хочешь в промальпа, хочешь в мерчендайзера( тьфу в этого супервизора), хочешь в директора...

Готовьте кошельки, и этому научу....

Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.

marius писал(а):

glassheart писал(а):предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

У заказчиков деньги тоже есть,и они тоже за деньги будут входить?

... это демократично)..

Сай писал(а):
только не кидать в меня камни...это больно...наверное...

Это очень больно

glassheart писал(а):предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

Согласен, будет как на snob.ru

во, точно!!!!

Моя позиция:
1. 99 % потенциальных и реальных заказчиков не мониторят и не ищут особенных способов прогиба Исполнителя в цене.
2. Любое ограничение в доступе к форуму убъет форум как вид общения между людьми. Форум, а это уже будет не Форум, превратится в парт собрание, в котором политбюро будет принимать решение кого брать, а кого не брать!
3. Причины падения цен- естественны. Рынок растет, особенно в Москве. Средства коммуникации развиваются семимильными шагами. Голодных, но смелых людей в нашей Необъятной всегда хватало!
Примичание: цены на сложные работы, в частности МОНТАЖ, по сути не меняются! Знаете почему?
Потому что очень мало людей сможет их сделать. Поэтому цена всегда прилично стабильная и высокая.

Мой совет Вольным Стрелкам:
- развивайтесь в своей проффессии качественно. Будьте уникальными.
-не занимайтесь теми видами работ, которые доступны людям с минимальной подготовкой;

И на последок!

Настоящие профессионалы всегда в цене! И они это сами осознают и, думаю, на жизнь не жалуются;)

С уважением.

Sun писал(а):Настоящие профессионалы всегда в цене! И они это сами осознают и, думаю, на жизнь не жалуются;)

Во-первых, нет пределов совершенству. А во-вторых, "смелых" и дурных обучить через форум - и они станут профессионалами, но дешевками, тем не менее, останутся. Уважающие себя профи, в итоге, останутся не у дел, как происходит уже сейчас.

Нужно поднять планку входа в профессию, и планку входа в сегмент рынка. Чтобы каждый "голодный, но смелый" вьюнош со взором горящим - для начала самостоятельной работы ввалил в обучение года два-три, а лучше - пять, потом пару лет падаваном (интерном) на профи отпахал в самых худших условиях, куда профи самому западло соваться; и в снарягу вложил десятку килобаксов грина по окончании стажировки.

Глядишь, и откажется от стекломоя по рублю в день.

А в данный момент: каждый придурок сел на доску с веревкой - и уже промышленный альпинист. Залез в электрощит - уже электрик. А назавтра подсмотрел, как кирпич кладут - он уже каменщик. В такой стране не только ракеты будут падать, и дома рушиться. В такой стране настанет полный хаос. Что мы уже и наблюдаем во всей красе, и это - лишь начало!

Вот как в старину были цеха. Так просто туда не влезть было, а если влез - то потратил на это столько, что уже не будешь мухлевать, а демпинговать тебе старшины цеха не позволят, сделают изгоем, и прогоришь. А то и под лед спустят, всяко бывало. А вне цеха, самостоятельно - ни обучиться, ни дело открыть.

Из открытого форума сделали такой учебник, и такой справочник, что любой участник специальной олимпиады™ через неделю чтения и через месяц-другой практики - будет отбивать хлеб у самих же создателей форума. Понятно, что никто этого не хотел. Но факт есть факт.
Вот захочу я в попы податься. Что, пришел, желание своё объявил, получил себе церковь или монастырь, клир, паству, особняк выше куполов, подвалы вина, мяса и сметаны, джип, спецодежду, крест, кадило - и продавай опиум народу? Да хрен!

Вот у кого учиться надо!

По существу сказанного:
1.Как было раньше- это не важно. Сейчас 21 век. Законы бизнеса по сути те же, о вот возможности (коммуникации) совсем другие.
2. Профессионалы должны развиваться. Они просто обязаны развивать свои конкурентные преимущества!
3. Я даже теоретически не представляю как можно ограничить вход в профессию! Это утопия.
Строительство тому хорошее подтверждение: и дилетантов и профессионалов там предостаточно на каждой ступени карьерной эволюции. Тем не менее профессионал зарабатыват, А дилетанты не всегда...
4. Неужели вы и вправду думаете и считаете, что можно стать мало мальски грамотным работником почитав форум и повисев сезон у друзей на объете стеломоя? Путь профессионала тернист и долог. Многие таланливые люди из моих товарищей сменили вид деятельности и применили свои таланты в других областях.
Я занимаюсь монтажными работами 10 лет, из них 7 лет я провел с гаечным ключом и перфом! И я вас уверяю действительно грамотных людей крайне мало и запросы у них, мама дорогая, редко кто попросит меньши 6-8 тыс за день. А вот так называемых профи с многолетним опытом и понтами до небес, хоть пруд пруди.

Sun писал(а):Предложение viewtopic.php?f=12&t=29513

Обеспыливание верхнего яруса коммуникаций в грузовом складе Шереметьево Карго.

Объект видел, цены обсуждали. Объем работ таков, что под потолками надо летать с большим пылесосом не один месяц. Огромное количество коммуникаций, кабель каналов, труб и т.д. Более менее качественное выполнение этой работы потребует огромных трудозатрат и уж не как ни один месяц и три человека.

Наша цена была 3 000 000 р. (и мы считали ее весьма адекватной и может быть даже заниженной).

Заказчик предложил сделать за сумму в разы меньше (не буду говорить сколько) - Мы отказались, поскольку этого даже на зарплату не хватило бы.

210 000 р. = 11,6 р./кв.м. по моему полы в ашане за большие деньги моют....

Вообщем велкам граждане Россияне на увлекательный объект.

Ничего личного - за профессию обидно.

Ну и как вам законы бизнеса?

to Рыжик:
ФАС на тебя нету
Если у тебя отбивают работу новички, то либо ты сомнительный профессионал, либо у тебя страдает маркетинговая составляющая. На самом деле большая проблема не в безруких промальпах-новичках, а в обилии заказчиков, для которых показатель качества работы не играет особой роли, не говоря уж о безопасности проведения работ. На первом месте цена и возможность откатов. Спрос на профессионалов достаточно мал.

А мы больше и не даем рекламу на клиннинг услуги, снег и герметизацию! Мне даже деньги в директе жалко тратить на эти позиции, выхлопа ноль! За десять лет мы помыли 1000 кв. М. Стекл и замазали одну панельку 22 этажную. И то только потому что платил непосредственно заказчик.

Мы работаем только по монтажным делам и люди у меня меньше 6000 р в день редко когда получают! Только в голодные времена года.

Sun писал(а):4. Неужели вы и вправду думаете и считаете, что можно стать мало мальски грамотным работником почитав форум и повисев сезон у друзей на объете стеломоя? Путь профессионала тернист и долог.

Сколько??? СЕЗОН???

Средний человек станет мало-мальски грамотным работником, прочитав форум, и проработав неделю. На любом новом для него стекломойном объекте он будет точно знать методы, технологии, инструменты, и прочее, что применяется опытными форумными профессионалами на подобных объектах. Вот теми самыми профессионалами, которые прошли "тернистый и долгий путь", а потом сдуру разболтали всему свету по секрету все свои наработки. Набить руку, освоить навыки, при такой теоретической базе - это неделя. Какой, к дьяволу, "сезон"? При частой смене разнообразных объектов - максимум, месяц. Всё, дальше он просто за счет молодости и энергичности, энтузиазма, силы и ловкости молодого организма - заткнет за пояс любого матерого профессионала, у которого уже ревматизм, подагра, невроз, хроническая усталость, и прочие болячки возраста и профессии. И будет впахивать за гроши, ему-то что, у него объёмы выработки позволяют срубить бабла больше, чем любой самый дорогой профессионал - даже если текущую цену он вдвое собьет.

Такие долболобы и валят рынок, не задумываясь о том, что они сами стареют, и им в спину дышат новые дебильно-радостные кадры, готовые ещё больше обрушить цены. А всё из-за низкого порога вхождения в бизнес. Ну, и широта русской души, разумеется. Готовы всем поделиться: последней рубахой, последней сигаретой, последними методами и приёмами работы. Потом: "- ой! А что это с нами происходит? ".

Вот то и происходит. Мутная река времени вынесла нас из нашего застойного пруда, где все были братья друг другу, в океан, где правят марксовы законы: беспощадная драка всех со всеми. И мы не приспособились, а продолжали заниматься альтруизмом, извините за выражение.

За что боролись, на то и напоролись!

"""Чтобы каждый "голодный, но смелый" вьюнош со взором горящим - для начала самостоятельной работы ввалил в обучение года два-три, а лучше - пять, потом пару лет падаваном (интерном) на профи отпахал в самых худших условиях""

И этот пейсатель на Ирату "прыгает" ))))

я вот то же не понял. Рыжик против ираты, но условия предлогает намного более жуткие. ирата и есть - обучение и платный вход в проффессию. и поработать обязательно, без возможности экстерном сдать на высший левел.

Рыжик писал(а):

Sun писал(а):4. Неужели вы и вправду думаете и считаете, что можно стать мало мальски грамотным работником почитав форум и повисев сезон у друзей на объете стеломоя? Путь профессионала тернист и долог.

Сколько??? СЕЗОН???

Средний человек станет мало-мальски грамотным работником, прочитав форум, и проработав неделю. На любом новом для него стекломойном объекте он будет точно знать методы, технологии, инструменты, и прочее, что применяется опытными форумными профессионалами на подобных объектах. Вот теми самыми профессионалами, которые прошли "тернистый и долгий путь", а потом сдуру разболтали всему свету по секрету все свои наработки. Набить руку, освоить навыки, при такой теоретической базе - это неделя. Какой, к дьяволу, "сезон"? При частой смене разнообразных объектов - максимум, месяц. Всё, дальше он просто за счет молодости и энергичности, энтузиазма, силы и ловкости молодого организма - заткнет за пояс любого матерого профессионала, у которого уже ревматизм, подагра, невроз, хроническая усталость, и прочие болячки возраста и профессии. И будет впахивать за гроши, ему-то что, у него объёмы выработки позволяют срубить бабла больше, чем любой самый дорогой профессионал - даже если текущую цену он вдвое собьет.

Такие долболобы и валят рынок, не задумываясь о том, что они сами стареют, и им в спину дышат новые дебильно-радостные кадры, готовые ещё больше обрушить цены. А всё из-за низкого порога вхождения в бизнес. Ну, и широта русской души, разумеется. Готовы всем поделиться: последней рубахой, последней сигаретой, последними методами и приёмами работы. Потом: "- ой! А что это с нами происходит? ".

Вот то и происходит. Мутная река времени вынесла нас из нашего застойного пруда, где все были братья друг другу, в океан, где правят марксовы законы: беспощадная драка всех со всеми. И мы не приспособились, а продолжали заниматься альтруизмом, извините за выражение.

За что боролись, на то и напоролись!

+ОЧЕНЬ МНОГО

сашка писал(а):"""Чтобы каждый "голодный, но смелый" вьюнош со взором горящим - для начала самостоятельной работы ввалил в обучение года два-три, а лучше - пять, потом пару лет падаваном (интерном) на профи отпахал в самых худших условиях""

И этот пейсатель на Ирату "прыгает" ))))

ФЕДОРОВА дожевал за Рыжика принялся....МОДЕРАТОРЫ......УБЕЙТЕ ТРОЛЛЯ!!!!!!!!!

Александр, заметил, как то избранно читает

ту Александр 64 - вы считаете, что когда у вас работу (монтаж) перебивают низкой ценой колхозники - это из за того, что они в тырнете знаний накопили? прочитали все про монтаж и пнр вышек связи и решили - да это же халява, смонтируем на раз, вон и технологии все под рукой. врятли... скорее посредник, немного понимающий, возможно монтирующий/монтировавший нанял занедорого и контролит процесс, заодно и обучая.

как пример Пчёла - в инете полно инфы и видео с его работой - но по ним не понять всех нюансов и тонкостей его работы. всех мелочей, которые позволяют монтировать с такой скоростью и качеством (я молчу про наработанную годами маторику). опять же бригады с которыми он работает - все видят как он делает и при этом мало кто начинает ставить с верья... а кто ставит - работает не так и с большими усилиями и более опасно. все потому, что инструмент и оборудование у Андрея - много и дорогого, опыт - много лет. вот цены и не рушит никто.
а вот банеры другое дело - на мой взгляд научица не проблема по инету. один - два и ты можешь выполнять эту работу и валить рыног. поэтому и Адрюхи теперь нет банеров...

но технологии нужно беречь, с этим спорить не буду... жизнь такая

Про баннеры.
Действительно научится не сложно, достаточно несколько раз повесить, а лучше перевесить за кем то. Знания из интернета, для этого не нужны, если и нужны то самую чуть.
Важно выйти на заказчика и заинтересовать его. А получив мало мальский опыт по месту можно уже прушить.

Самая главная причина почему мы баннеры не вешаем, это потому как заказчику глубоко пох. как там что делается, чем и пр. Главное результат. На расстоянии зачастую и не заметишь разницы, на потраченное время и пр. тоже абсолютно пох.
В кондёрах мы выгодны нашему заку (кондёрщики), этому заку далеко не всё равно сколько времени на это трачу, как выгляжу и пр.

Бороться умалчиванием технологий бесполезно.

Главные враги это УЦ. выпускающие пачками специалистов. Заказчики которые готовы рисковать из за малейшей выгоды.
Мало увидеть, надо понять и иметь ресурсы.

Такой ресурс как молодость, часто побеждает опыт. То что мы делаем втроём с умом и прередышками, шестеро молодых пердячьим паром на одном дыхании и при этом совершенно без амбиций.

BomBule писал(а):я вот то же не понял. Рыжик против ираты, но условия предлогает намного более жуткие. ирата и есть - обучение и платный вход в проффессию. и поработать обязательно, без возможности экстерном сдать на высший левел.

Ага, Сан обращался к вольным стрелкам. у которых свои личные ТБ и отрицалово всего и вся
А Рыжик про единую систему образования и допусков демагогию развёл, в ответ Сану )))))

Пчёла писал(а):Главные враги это УЦ. выпускающие пачками специалистов.

Вокруг одни неучи - самоучки
В кого пальцем ни ткни даже корок нет
_______________

Ты сам хотя бы отучился на монтажника систем кондиционирования и ПА 5 р ?
))))

У меня 7 лет небыло корочек, завел когда стали в жеках требовать, а потом еще и СРО таскать стали...

Пока у корочек нету никакого официального статуса, подкрепленного законодательно, бумажки будут продаваться "рубль штучка, три рубля кучка" и каждый сможет стать "дипломированным специалистом".

Как только Ксива станет официальным документом на законодательном уровне, работодатель будет получать по шапке за отсутствие оной, вот тогда начнется золотой век у УЦ, повысится цена на образование, следовательно это отсечет совсем нерадивых альпЕнистов) но в целом думаю это не изменит принципиально рынок.

Sun писал(а):У меня 7 лет небыло корочек, завел когда стали в жеках требовать, а потом еще и СРО таскать стали...

Пока у корочек нету никакого официального статуса, подкрепленного законодательно, бумажки будут продаваться "рубль штучка, три рубля кучка" и каждый сможет стать "дипломированным специалистом".

))))))))))))))))))))))))))))

С 2001 года официально

Это у тебя нелегально что ли корки требуют ? ))))))))