ПромАльпФорум

Галахову
Ну раз что-то повторяется, то может быть это неоднозначно для многих людей?
А кто решил, что водолаз профессия серъёзнее промальпа? И за образцовое ныряние никто денег не платит, заказчику нужно выполнение работы под водой. Водолазом могут быть люди разных профессий. Дайвер - это ныряльщик. Профессиональных водолазов у буржуёв тоже дайверами называют только они - PRO.
Про профессию читал и сопутствующие виды деятельности тоже, не думаю что меньше тебя. А вообще: водолаз белее серьёзная профессия, сварщик - тоже. Да по-твоему промальп на уровне разнорабочего.
Не только в России промальп пытаются выделить в отдельную профессию, и уже названная ИРАТА в Англии, и ФИСАТ в Германии, и СПРАТ в Северной Америке, и в скандинавии есть ассоциация, не одни мы лаптём щи хлебаем. Вся разница, что у нас название профессии промышленный альпинист, а у них специалист верёвочного доступа.
Может быть не я наивен а ты, скажем так, податлив на различные неправовые воздействия?
Поясни как, по-твоему готовить специалистов по работе на высоте. Того же сварщика этому не учат. Все равно, придётся ему какой-то курс проходить. Не каждый сварщик полезет на высоту. Опять же мы получаем электродопуск, но это не отменяет профессию электрика.

Олег Г. писал(а):Галахову
Ну раз что-то повторяется, то может быть это неоднозначно для многих людей?

Это просто значит что ты не читаешь то что написано ранее, хочешь чтобы тебе индивидуально ответили на твоё сообщение, и тебе лень прочитать уже написанное.

Олег Г. писал(а):Галахову
Ну раз что-то повторяется, то может быть это неоднозначно для многих людей?
А кто решил, что водолаз профессия серъёзнее промальпа? И за образцовое ныряние никто денег не платит, заказчику нужно выполнение работы под водой. Водолазом могут быть люди разных профессий. Дайвер - это ныряльщик. Профессиональных водолазов у буржуёв тоже дайверами называют только они - PRO.
Про профессию читал и сопутствующие виды деятельности тоже, не думаю что меньше тебя. А вообще: водолаз белее серьёзная профессия, сварщик - тоже. Да по-твоему промальп на уровне разнорабочего.
Не только в России промальп пытаются выделить в отдельную профессию, и уже названная ИРАТА в Англии, и ФИСАТ в Германии, и СПРАТ в Северной Америке, и в скандинавии есть ассоциация, не одни мы лаптём щи хлебаем. Вся разница, что у нас название профессии промышленный альпинист, а у них специалист верёвочного доступа.
Может быть не я наивен а ты, скажем так, податлив на различные неправовые воздействия?
Поясни как, по-твоему готовить специалистов по работе на высоте. Того же сварщика этому не учат. Все равно, придётся ему какой-то курс проходить. Не каждый сварщик полезет на высоту. Опять же мы получаем электродопуск, но это не отменяет профессию электрика.

Промышленным альпинистом может быть практически любой, кто не побоялся вылезти на верёвках на высоту в соответственном снаряжении. Водолазы же проходят серьёзный проф отбор, в том числе и по медицинским показателям. Выполнение водолазных работ на глубине ниже чем 30-40 метров не каждому под силу. Работать там, это всё равно что работать пьяному. Погуглите на досуге - " азотный наркоз" и "азотное опьянение". Для работодателя водолазного, или заказчика не интересно что бы такие работы выполняли люди без соответствующей подготовки и соответствующей тренировки. Пребывание на тех глубинах более определённого времени влечёт за собой гораздо более серьёзные риски как для работника, так и для работодателя, что выводит их взаимоотношения на совсем другой уровень, нежели в промышленном альпинизме. Рассуждать о том что такой профессии как водолаз не существует, и это всего лишь способ доступа как и промышленный альпинизм - глупо. Вообще сравнение этих двух родов деятельности глупость. Да и сравнение такое не в пользу промышленного альпинизма будет.

Олег Г. писал(а):Галахову
Не только в России промальп пытаются выделить в отдельную профессию, и уже названная ИРАТА в Англии, и ФИСАТ в Германии, и СПРАТ в Северной Америке, и в скандинавии есть ассоциация, не одни мы лаптём щи хлебаем. Вся разница, что у нас название профессии промышленный альпинист, а у них специалист верёвочного доступа.

Поскольку ты этого не знаешь и не ищешь эту информацию, Сообщаю тебе о том что специалист верёвочного доступа это не профессия в принципе. Ни ирата ни фисат не обучают сварке, монтажу, покраске... и не требуют умения это делать от специалистов верёвочного доступа.

Олег Г. писал(а):Поясни как, по-твоему готовить специалистов по работе на высоте.

Так же как это делается в остальном мире. Обучать способу доступа. И выдавать соответствующие корки.

Шатохин Геннадий писал(а): Для работодателя водолазного, или заказчика не интересно что бы такие работы выполняли люди без соответствующей подготовки и соответствующей тренировки. ..
Вообще сравнение этих двух родов деятельности глупость. Да и сравнение такое не в пользу промышленного альпинизма будет.

с нашим в принципе любительским клубом договор заключал ГАЗПРОМ на конкретные работы, с конкретной оплатой,
никаких нарядов, допусков за искл водолазных книжек, да и их не смотрели,
правда там у нас на верхах евреи рулили
в-общем все был довольны

Шатохин Геннадий писал(а):Выполнение водолазных работ на глубине ниже чем 30-40 метров не каждому под силу. ... Пребывание на тех глубинах более определённого времени влечёт за собой гораздо более серьёзные риски как для работника, так и для работодателя, что выводит их взаимоотношения на совсем другой уровень, нежели в промышленном альпинизме.

это ДА, только и в ПА на высотах от 100 и выше начнутся свои нюансы..
та же останкинская в пример, или серьезные дым трубы

ПАРус писал(а): в ПА на высотах от 100 и выше начнутся свои нюансы..
та же останкинская в пример, или серьезные дым трубы

Да ладно ... точно так же. ИМХО

ПАРус писал(а):это ДА, только и в ПА на высотах от 100 и выше начнутся свои нюансы..
та же останкинская в пример, или серьезные дым трубы

Ну какие ещё нюансы?
Останкинскую строили монтажники (один из них мне знаком и работает у нас в фирме) а трубы вообще трубоклады строят... отдельная спецальность. При чём тут ПА со своими нюансами ?
Пи.Си. Я сам выше 145 ничего не строил,но работать на 200 и чуть выше приходилось.

Извиняюсь за резкие слова- но,
уже давно надо помянуть и забыть...
И если у кого есть желание, думать, куда двигаться дальше...
а не причитать, ах какое горе отменили профессиию....

Но исходя из реалий, будем сидеть и ждать, когда снова появится "умный" дядя и что-нибудь придумает...
Могу сказать одно, что ситуация в экономике в ближайшие годы, ничего не изменит....
Полулегальные и совсем нелегальные промальпы будут рубить бабло на просторах матушки России....

Шатохин Геннадий писал(а):Промышленным альпинистом может быть практически любой, кто не побоялся вылезти на верёвках на высоту в соответственном снаряжении.

Весьма спорное утверждение, думаю, что как минимум, промальп должен уметь организовать систему, чтобы подойти к рабочей зоне и вернуться.

Шатохин Геннадий писал(а):Выполнение водолазных работ на глубине ниже чем 30-40 метров не каждому под силу. Работать там, это всё равно что работать пьяному. Погуглите на досуге - " азотный наркоз" и "азотное опьянение".

Если у вас нет соотвествующего образования в этой области, то погуглите "найтрокс", "гелиокс", "тримикс". Вообще, современные водолазы работают на гораздо бОльших глубинах. Кстати, наркозоподобных явлений необходимо избегать, если появились их неустранимые признаки необходимо прекратить погружение, но никак не работать.
По-моему, в этих видах деятельности риски сопоставимые, по крайней мере одного порядка. Поэтому хочется, чтобы и правовое обеспечение профессии "промышленный альпинизм" (которую пока ещё не отменили) было на уровне профессии "водолаз".

Олег Г. писал(а): Поэтому хочется, чтобы и правовое обеспечение профессии "промышленный альпинизм" (которую пока ещё не отменили) было на уровне профессии "водолаз".

Как говорится не дай бог нас попытаются заставить работать по этой профессии.

Галахов писал(а):

Олег Г. писал(а):Поясни как, по-твоему готовить специалистов по работе на высоте.

Так же как это делается в остальном мире. Обучать способу доступа. И выдавать соответствующие корки.

Согласен с Галаховым. Для работы на веревке любому специалисто достаточно получить допуск к верхолазным работам.
Делать в три этапа:
1. Обучение работе с веревкой.
2. Практическое бучение и объяснение работы на веревке. (или выполнения работы с помощью веревки)
3. Строгий экзамен с выполнением практических работ на веревке.

Ну и на фирме уже регулярные, раз в полгода, сборы. С целью доведения новых способов выполнения работ и систем обеспечения безопасности.

Тем кто занимается доплачивать процентов 25 - 30 к з/п, а халявщиков отсеивать повышенными требованиями к качеству работ и состоянию работника на рабочем месте.

Олег Г. писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):Выполнение водолазных работ на глубине ниже чем 30-40 метров не каждому под силу. Работать там, это всё равно что работать пьяному. Погуглите на досуге - " азотный наркоз" и "азотное опьянение".

Если у вас нет соотвествующего образования в этой области,

Как раз у Гены соответствующее образование есть.

Олег Г. писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):Промышленным альпинистом может быть практически любой, кто не побоялся вылезти на верёвках на высоту в соответственном снаряжении.

Весьма спорное утверждение, думаю, что как минимум, промальп должен уметь организовать систему, чтобы подойти к рабочей зоне и вернуться.

Шатохин Геннадий писал(а):Выполнение водолазных работ на глубине ниже чем 30-40 метров не каждому под силу. Работать там, это всё равно что работать пьяному. Погуглите на досуге - " азотный наркоз" и "азотное опьянение".

Если у вас нет соотвествующего образования в этой области, то погуглите "найтрокс", "гелиокс", "тримикс". Вообще, современные водолазы работают на гораздо бОльших глубинах. Кстати, наркозоподобных явлений необходимо избегать, если появились их неустранимые признаки необходимо прекратить погружение, но никак не работать.
По-моему, в этих видах деятельности риски сопоставимые, по крайней мере одного порядка. Поэтому хочется, чтобы и правовое обеспечение профессии "промышленный альпинизм" (которую пока ещё не отменили) было на уровне профессии "водолаз".

Блин, а почему Вы применяете слова к техдайвингу скорее применимые? В ПВС вроде это КАС, КГС, КАГС, не так ли? И разница между дайвингом и водолазными работами такая же как и между скалолазанием и промальпом. Риски при водолазных работах на порядок выше чем при высотных

Akim писал(а): Риски при водолазных работах на порядок выше чем при высотных

Я бы сказал не столько риски, сколько вредность для здоровья.

Akim писал(а): Риски при водолазных работах на порядок выше чем при высотных

Не соглашусь ваще ни разу. Риски абсолютно равные. А вот за ОШИБКи глубина карает жОщще.
Это то же самое что сравнивать работу сапера и снайпера.
Сапер имеет право всего на ДВЕ ошибки, причем первую совершает выбрав данную профессию.

marafonec писал(а):

Akim писал(а): Риски при водолазных работах на порядок выше чем при высотных

Не соглашусь ваще ни разу. Риски абсолютно равные. А вот за ОШИБКи глубина карает жОщще.
Это то же самое что сравнивать работу сапера и снайпера.
Сапер имеет право всего на ДВЕ ошибки, причем первую совершает выбрав данную профессию.

Вероятность отказа снаряжения при подводных работах на порядок выше.+Необходимость решать аварийные обстоятельства на месте в связи с декомпрессионными обязательствами.

nikfolkein писал(а):был сегодня в уккоме,сдавал экзамен, ответственного за высотные работы, на веревках
преподаватель показала приказ---сделал ксерокопию
скана нет,но можно в инете поискать на государственных сайтах

"приказом минобрнауки россии от 2 июля 2013 года номер 513 установлен перечень профессий рабочих,должностей служащих,по которым осуществляется профессиональное обучение
прежний список профессий профессиональной подготовки утрачивает силу
исключаются:
....

кондуктор
контролер кпп
охранник
промышленный альпинист
частный детектив и охранник
....
приказ вступает в силу с 1 сентября 2013 года"

преподаватель сказала,что какие то корочки будут на допуск к верхолазным работам
плюс к корочке по профессии
герметчик
маляр
монтажник
или просто в корочках по профессии будет запись о допуске на высоту

Раньше не было такой профессии промышленный альпинист. Это всегда был способ выполнения работ. У нас всегда к основной профессии дополнительно обучались. У меня в свидетельстве написано: "Изолировщик-плёночник для выполнения высотно-верхолазных работ методом промышленного альпинизма".
Потом появилась "профессия" и стали учить все кому не лень и по времени обучение сильно укоротили.

Y-A-R писал(а):Раньше не было такой профессии промышленный альпинист. Это всегда был способ выполнения работ. У нас всегда к основной профессии дополнительно обучались. У меня в свидетельстве написано: "Изолировщик-плёночник для выполнения высотно-верхолазных работ методом промышленного альпинизма".
Потом появилась "профессия" и стали учить все кому не лень и по времени обучение сильно укоротили.

Год корочек с записью? Не может быть, чтобы фраза "метод промышленного альпинизма" появилась раньше профессии.
Потому что при Союзе всем кто работал на высоте или с веревок требовался Допуск к Верхолазным работам, а это отдельное удостоверение. В Удостоверении же профессиональном ставилась отметка в Примечаниях, что у рабочего этот самый допуск имеется.

marafonec писал(а):Потому что при Союзе всем кто работал на высоте или с веревок требовался Допуск к Верхолазным работам, а это отдельное удостоверение. В Удостоверении же профессиональном ставилась отметка в Примечаниях, что у рабочего этот самый допуск имеется.

Да не всем. Я о таком даже не знал.

Ну я не знаю, у меня есть, но это уже Нонче, у дядьки (70-е) сам видел. И когда на корки сдавал нам так говорил инструктор, тоже еще советский дядька

В каждой конторе свои правила.

http://forca.ru/instrukcii/dolzhnostnye ... rabot.html много картинок, не могу вставить, поэтому ссылка

marafonec писал(а):http://forca.ru/instrukcii/dolzhnostnye/bezopasnost-verholaznyh-rabot.html много картинок, не могу вставить, поэтому ссылка

Я не электромонтажник. у меня до сих пор нет допуска к верхолазным работам.

Вот уже развели бодяги не 6 страниц
А отменили или нет - кому от этого холодно или жарко?
Не было - работали, появилась - работали, отменили, что работа кончилась

marafonec писал(а):

Y-A-R писал(а):Раньше не было такой профессии промышленный альпинист. Это всегда был способ выполнения работ. У нас всегда к основной профессии дополнительно обучались. У меня в свидетельстве написано: "Изолировщик-плёночник для выполнения высотно-верхолазных работ методом промышленного альпинизма".
Потом появилась "профессия" и стали учить все кому не лень и по времени обучение сильно укоротили.

Год корочек с записью? Не может быть, чтобы фраза "метод промышленного альпинизма" появилась раньше профессии.
Потому что при Союзе всем кто работал на высоте или с веревок требовался Допуск к Верхолазным работам, а это отдельное удостоверение. В Удостоверении же профессиональном ставилась отметка в Примечаниях, что у рабочего этот самый допуск имеется.

1979 год запись : высотник-верхолаз канатным способом
1991 год запись: изолировщик-пленочник с применением метода промышленного альпинизма

rezo писал(а):Вот уже развели бодяги не 6 страниц
А отменили или нет - кому от этого холодно или жарко?
Не было - работали, появилась - работали, отменили, что работа кончилась

Согласен в принципе...

rezo писал(а):Вот уже развели бодяги не 6 страниц
А отменили или нет - кому от этого холодно или жарко?
Не было - работали, появилась - работали, отменили, что работа кончилась

Когда появилась труднее работать стало.

Соглашусь. Раньше как -то проще было, по рукам ударили работу выполнили и все. Теперь бумажек только одних+ удостоверение это, кому вот оно нужно вообще. Трудоустройство по полному т.к. мало кто соблюдает в обычных-то профессиях,а тут еще и связанная с повышенными рисками. Вопрос гастеров в сфере как был так и остается. Поэтому лично мне как-то все равно будет если отменят.

marafonec писал(а):

Y-A-R писал(а):Раньше не было такой профессии промышленный альпинист. Это всегда был способ выполнения работ. У нас всегда к основной профессии дополнительно обучались. У меня в свидетельстве написано: "Изолировщик-плёночник для выполнения высотно-верхолазных работ методом промышленного альпинизма".
Потом появилась "профессия" и стали учить все кому не лень и по времени обучение сильно укоротили.

Год корочек с записью? Не может быть, чтобы фраза "метод промышленного альпинизма" появилась раньше профессии.
Потому что при Союзе всем кто работал на высоте или с веревок требовался Допуск к Верхолазным работам, а это отдельное удостоверение. В Удостоверении же профессиональном ставилась отметка в Примечаниях, что у рабочего этот самый допуск имеется.

Для информации:
В удостоверении выданном во времена СССР у меня внесена запись "...проходил подготовку по производству высотных работ методами промышленного альпинизма".

Mrganz писал(а):Трудоустройство по полному т.к. мало кто соблюдает в обычных-то профессиях,а тут еще и связанная с повышенными рисками...

Работаю больше 10 лет в монтажной конторе (до этого сам на себя) строю башни-мачты и другие высотные объекты (с повышенным риском) с соблюдением Т.К. всё в порядке.

Mrganz писал(а): Раньше как -то проще было, по рукам ударили работу выполнили и все. Теперь бумажек только одних+ удостоверение это, кому вот оно нужно вообще...

Вот вообще не парюсь,раз в год продливают допуски,раз в два года медосмотр (в диспансере для справки) всё остальное меня не касается. Говорят "куда",дают рабочий проект КМ,КМД и еду работать...
Бумажки,подписюльки не моё дело (разве что в наряде да в журнале ТБ и сварочных работ)

Mrganz писал(а): Вопрос гастеров в сфере как был так и остается...

Этот вопрос решается только на уровне внешней политики государства,я так думаю

""Работаю больше 10 лет в монтажной конторе (до этого сам на себя) строю башни-мачты и другие высотные объекты (с повышенным риском) с соблюдением Т.К. всё в порядке."""
До первого опасного случая опасного на производстве)))

Mrganz писал(а):До первого опасного случая опасного на производстве)))

В каком смысле "опасного" НС или техногенного характера? Дак и мачты падали и шевр складывался и НС были... С чего что то должно меняться?

marafonec писал(а):Это то же самое что сравнивать работу сапера и снайпера.
Сапер имеет право всего на ДВЕ ошибки, причем первую совершает выбрав данную профессию.

Снайпер может вообще не ошибаться,тупо вычислили...

Присоединяюсь к мнению, что введение корочек промальпа вылилось в обложение работяг дополнительным ежегодным налогом за право работать. В этом ключе отмену корочек приветствую.

P.S. Системы ИРАТА, ФИСАТ и другие, по сути, обучают "таджиков" (в данном случае работник часто низкой квалификации) веревеочному доступу к месту работ на примитивном, но (или вследствие этого) безопасном уровне. И все. Всемогущего божества при этом не получается. Для получения специальности проходят дополнительное обучение.

P.P.S. В области водолазных работ рекомендовал бы относиться к мнению Шатохина Геннадия, как к экспертному. Водолазные работы - это не дайвинг. Водолазные работы и промальп совершенно разные. И условия, и риски и вред здоровью при водолазных работах на порядки выше. Легко проверить на практике.

Шатохин Геннадий писал(а):Промышленным альпинистом может быть практически любой, кто не побоялся вылезти на верёвках на высоту в соответственном снаряжении. Водолазы же...

Я думаю, что и те и другие проходят профотбор, так или иначе. Разница отбора только в том, что кто-то утонул, а кто-то упал.

Правда, промальп доступнее, нежели любое профессиональное ныряние, да и заказчивов больше в промальпе, все таки.
Основное количество загудевших с веревок - малоопытные молодые люди с восьмерками, поскольку восьмерка - практически самая дешевая спусковуха. Чтобы убиться/покалечиться в промальпе, достаточно купить экипа менее чем на тысячу рублей.

С другой стороны, ныряльщиков утонуло гораздо больше, чем упало с веревок с восьмерками. Просто утопленников ловящих раков никто не считал в данной беседе. Кстати сказать, никто из них не проходил никакого специального отбора, они просто лезли в трусах в воду за раками, в 90% случаев пьяными.

Пожалуй да, дайверство более опасно, нежели промальп. Если промальп потерял сознание, то у него масса шансов остаться висеть хотя бы на запутавшихся внизу веревках... а вот если дайвер потерял сознание, то его не спасет случайный пузырь воздуха (имхо)

UncleSam писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):Промышленным альпинистом может быть практически любой, кто не побоялся вылезти на верёвках на высоту в соответственном снаряжении. Водолазы же...

Я думаю, что и те и другие проходят профотбор, так или иначе. Разница отбора только в том, что кто-то утонул, а кто-то упал.

Правда, промальп доступнее, нежели любое профессиональное ныряние, да и заказчивов больше в промальпе, все таки.
Основное количество загудевших с веревок - малоопытные молодые люди с восьмерками, поскольку восьмерка - практически самая дешевая спусковуха. Чтобы убиться/покалечиться в промальпе, достаточно купить экипа менее чем на тысячу рублей.

С другой стороны, ныряльщиков утонуло гораздо больше, чем упало с веревок с восьмерками. Просто утопленников ловящих раков никто не считал в данной беседе. Кстати сказать, никто из них не проходил никакого специального отбора, они просто лезли в трусах в воду за раками, в 90% случаев пьяными.

Пожалуй да, дайверство более опасно, нежели промальп. Если промальп потерял сознание, то у него масса шансов остаться висеть хотя бы на запутавшихся внизу веревках... а вот если дайвер потерял сознание, то его не спасет случайный пузырь воздуха (имхо)

1. [/quote]Системы ИРАТА, ФИСАТ и другие, по сути, обучают "таджиков" (в данном случае работник часто низкой квалификации) веревеочному доступу к месту работ на примитивном, но (или вследствие этого) безопасном уровне.[/quote] Обучаютс всех, кто платит деньги и принес медсправку.

2. Водолазные работы - это не дайвинг. Водолазные работы и промальп совершенно разные. И условия, и риски и вред здоровью при водолазных работах на порядки выше. Легко проверить на практике. Пройти обучение на водолаза значительно дольше и сложнее. Поработай под водой хотя бы неделю сменами по 4 часа у нас в экспедиции, тогда сможешь объективно с промальпом сравнивать.

UncleSam писал(а):Основное количество загудевших с веревок - малоопытные молодые люди с восьмерками, поскольку восьмерка - практически самая дешевая спусковуха. Чтобы убиться/покалечиться в промальпе, достаточно купить экипа менее чем на тысячу рублей.

Наличие дорогй спусковухи не говорит о наличие опыта высотных работ,скорее "крутой бренд" типа все на "грише " юзают я тоже куплю и буду крутым...

UncleSam писал(а):С другой стороны, ныряльщиков утонуло гораздо больше, чем упало с веревок с восьмерками. Просто утопленников ловящих раков никто не считал в данной беседе. Кстати сказать, никто из них не проходил никакого специального отбора, они просто лезли в трусах в воду за раками, в 90% случаев пьяными.

Пожалуй да, дайверство более опасно, нежели промальп. Если промальп потерял сознание, то у него масса шансов остаться висеть хотя бы на запутавшихся внизу веревках... а вот если дайвер потерял сознание, то его не спасет случайный пузырь воздуха (имхо)

Не надо путать пьяных купающихся,дайверов и водолазов! Это ТРИ разные группы!!! Я не водолаз но у меня есть такой знакомый (не дайвер а именно водолаз,они дайверов тоже не жалуют) у него каждое погружение начинается с осмотра врачом и записью в медкнижку и после подъёма тоже... ПА так же делают?
В отличие от ПА к подводным работам не допустят дайвера (он может тупо плавать и любоваться подводным миром и не более) к счастью там ещё порядок. Там все работы выполняют только профессионалы. У нас получивший корочки ПА тоже может тупо висеть но лезет работать...

Fedorov писал(а):Наличие дорогй спусковухи не говорит о наличие опыта высотных работ,скорее "крутой бренд" типа все на "грише " юзают я тоже куплю и буду крутым...

Новичек, берущий в руки восьмерку, зачастую не может подвязать правильно веревку или пройти узел, сменить веревку. Минимум два человека упало по причине того, что веревка оказалась короткой, но не хватило умения решить ситуацию без посторонней помощи. Даже если ему подали конец, то он просто не смог правильно воспользоваться им. Думаю, если бы эти ребята начинали с гри-гри, то упали бы по тем же причинам. Но сыпятся они в основном на восьмерках, почему то. Из нескольких упавших в последнее время, только у одного растегнулся карабин, когда он полз на пузе к вывешенной площадке (я пока не понял, как была организована его система, как было поставлено спусковое устройство и к чему оно крепилось).

Не надо путать пьяных купающихся,дайверов и водолазов! Это ТРИ разные группы!!!

Я согласен с этим. Я только хотел сказать, что среда то у них одна, и эта среда диктует условия всем одинаковые, и профессиональным водолазам сварщикам, и раколовам, и просто глупым пьяным ныряльщикам, которые полезли в воду. Я подумал, что шансов выжить под водой насколько то меньше, да и по здоровью там несколько иные требования должны быть.

Блин, именно норамальная организация подводных работ и дайвинга позволяет остаться в живых потерявшему сознания. Только у знакомых был случай с потерей сознания на 18 метрах, живы все остались.

Именно!

Вода сама по себе не есть зона жизнедеятельности человека, то есть не его стихия - если что, нужно срочно извлекать, в отличие от веревок или высоты вообще, где есть хоть какой то запас по времени. А в воде, человек захлебывается в рекордно сжатые сроки.