Вхожу в игру

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
VeCher
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:18
Город: из-под Бреста

Re: Вхожу в игру

Сообщение VeCher » 24 окт 2019, 17:23

baron писал(а):
VeCher писал(а):Зашибись , а что надо человека поддержать в его заблуждениях :?: Мне постоянно приходится работать с людьми ,которые натурально рецидивисты. Поэтому всякие истории знаю.Все шли на первую ходку с полным отсутствием понимания о цене поступка и с пренебрежением к силе государства.Но при этом очень самоуверенные и гордые. А тут народ жалеет молодого , советует одуматься, пожить для себя.

Излишне поддерживать, конечно, не надо. Вопрос в том, что это выходит как неизбежное зло в ответ на другое " зло " - волокиту с выплатами . Контор нынче разных хватает, да и " черные страницы " вроде регулярно обновляются. Но это в случаях работы по договору подряда и задержек по выплате в определенных случаях. С нормальными заказчиками и работодателями такое случается редко и даже вопросы задержки выплат нормально оговариваются.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение Boriska » 24 окт 2019, 21:10

VeCher писал(а):Излишне поддерживать, конечно, не надо. Вопрос в том, что это выходит как неизбежное зло в ответ на другое " зло " - волокиту с выплатами . Контор нынче разных хватает, да и " черные страницы " вроде регулярно обновляются. Но это в случаях работы по договору подряда и задержек по выплате в определенных случаях. С нормальными заказчиками и работодателями такое случается редко и даже вопросы задержки выплат нормально оговариваются.


А как же не добросовестные работники ?

С ними что делать ?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Вхожу в игру

Сообщение Дядя Вова » 24 окт 2019, 21:13

Боря, у тебя договор с ФСИН?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение Boriska » 24 окт 2019, 22:18

Дядя Вова писал(а):Боря, у тебя договор с ФСИН?

Это сарказм ?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Вхожу в игру

Сообщение Дядя Вова » 24 окт 2019, 22:32

Любопытство. Где ты рецедивистов берешь?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение Boriska » 25 окт 2019, 09:29

Дядя Вова писал(а):Любопытство. Где ты рецедивистов берешь?


Ты может меня не правильно понял, у меня нет как ты говоришь "рецидивистов", был просто момент попалась пара человек думающих что они могут делать что посчитают нужным и как они видят в этом мире жизнь, я им просто объяснил что с точки зрения Закона это не так ...
Больше у меня подобных ситуаций не было, хотя к слову сказать в отношении этих людей вопросы связанные с оплатой даже того что они не доделали не стоял вообще, просто единомоментно они посчитали что им исходя из их потребностей надо платить больше, но мне какое дело до их потребностей, в то время как спектр их возможностей весьма ограничен ?

Откуда такие берутся ?
Вроде как Head Hanter (точно не помню, могу ошибаться, их наймом под объект менеджер занимался, я в собеседовании не участвовал, мне срочно нужны были рабочие руки, чтобы быстро доделать ряд не очень квалифицированной работы, разово) ...

Как-то вот так вот, я это просто к тому, что 158 УК РФ никто не отменял, и ссылка Гражданский кодекс тут не канает, он подразумевает иную процедуру отчуждения материалов и имущества, никак не связанную: спер и ушел - это на минуточку банальная кража ...

VeCher
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:18
Город: из-под Бреста

Re: Вхожу в игру

Сообщение VeCher » 28 окт 2019, 22:38

Boriska писал(а):
VeCher писал(а):Излишне поддерживать, конечно, не надо. Вопрос в том, что это выходит как неизбежное зло в ответ на другое " зло " - волокиту с выплатами . Контор нынче разных хватает, да и " черные страницы " вроде регулярно обновляются. Но это в случаях работы по договору подряда и задержек по выплате в определенных случаях. С нормальными заказчиками и работодателями такое случается редко и даже вопросы задержки выплат нормально оговариваются.


А как же не добросовестные работники ?

С ними что делать ?

А ГК и ТК разве ничего не говорят по этому поводу ?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4791
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Вхожу в игру

Сообщение Akim » 29 окт 2019, 06:35

Boriska писал(а):
Дядя Вова писал(а):Любопытство. Где ты рецедивистов берешь?


Ты может меня не правильно понял, у меня нет как ты говоришь "рецидивистов", был просто момент попалась пара человек думающих что они могут делать что посчитают нужным и как они видят в этом мире жизнь, я им просто объяснил что с точки зрения Закона это не так ...
Больше у меня подобных ситуаций не было, хотя к слову сказать в отношении этих людей вопросы связанные с оплатой даже того что они не доделали не стоял вообще, просто единомоментно они посчитали что им исходя из их потребностей надо платить больше, но мне какое дело до их потребностей, в то время как спектр их возможностей весьма ограничен ?

Откуда такие берутся ?
Вроде как Head Hanter (точно не помню, могу ошибаться, их наймом под объект менеджер занимался, я в собеседовании не участвовал, мне срочно нужны были рабочие руки, чтобы быстро доделать ряд не очень квалифицированной работы, разово) ...

Как-то вот так вот, я это просто к тому, что 158 УК РФ никто не отменял, и ссылка Гражданский кодекс тут не канает, он подразумевает иную процедуру отчуждения материалов и имущества, никак не связанную: спер и ушел - это на минуточку банальная кража ...

А вот тут есть интересный момент. Спер и ушел, да, однозначно кража. Взял, заявил работодателю почему, уже нет. Отграничение хищения от смежных преступлений и правонарушений.
Если у собственника изымается имущество даже с явным нарушением установленного порядка, однако лицо, осуществляющее данные действия, имеет на спорное имущество действительное, а равно предполагаемое право (например, бухгалтер удержал из подотчетных сумм причитающуюся ему заработную плату), то такие действия состава хищения не образуют.

Источник: http://stykrf.ru/158

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вхожу в игру

Сообщение Бахорет » 29 окт 2019, 10:49

Заказным письмом надо уведомлять?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение Boriska » 29 окт 2019, 11:01

VeCher писал(а):А ГК и ТК разве ничего не говорят по этому поводу ?


А что они мне должны сказать ?

Тут работает уже уголовное право ...

Akim писал(а):А вот тут есть интересный момент. Спер и ушел, да, однозначно кража. Взял, заявил работодателю почему, уже нет. Отграничение хищения от смежных преступлений и правонарушений.
Если у собственника изымается имущество даже с явным нарушением установленного порядка, однако лицо, осуществляющее данные действия, имеет на спорное имущество действительное, а равно предполагаемое право (например, бухгалтер удержал из подотчетных сумм причитающуюся ему заработную плату), то такие действия состава хищения не образуют.


Да ты что ?

А не рассматривал вариант, что сам по себе бухгалтер не может без подписи руководителя производить какие либо транзакции денежных средств, тем более в свою пользу ?
Т.е. иными словами действия бухгалтера в данном случае имеют криминальный характер, потому как они произведены с нарушением и поскольку ни один банк не будет отрабатывать заявку на перечисление денежных средств без подписи руководителя (ЭЦП это будет или физическая подпись не важно), то потенциально бухгалтер уже начинает фальсифицировать документы, что приводит в действие другие статьи УК ...

Ты Закон буквально читай, а не комментарии, потому как они законной силы не имеют, это не более чем мнение лица их написавшего их ...

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4553
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение алтайский » 29 окт 2019, 17:54

glassheart писал(а):Там уникальное торговое предложение) Сайт с заказами- сразу можно нанимать бригады и работать. Набрать бригаду тех кто тырил инструмент. Вторую бригаду тех кто тырил материал например. Третью- тех кто уводит заказчиков. Но мне кажется в бригадах будет постоянно недобор..

Жаль, плюсы в репу убрали на этом ресурсе. Квинтэссенция темы и готовый бизнес-план ))

VeCher
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:18
Город: из-под Бреста

Re: Вхожу в игру

Сообщение VeCher » 31 окт 2019, 23:13

Boriska писал(а):
VeCher писал(а):А ГК и ТК разве ничего не говорят по этому поводу ?


А что они мне должны сказать ?

Тут работает уже уголовное право ...


Уголовное право работает, когда просто сперли что-то у работодателя, причем выше определенной суммы.
А вот если в счет удерживаемой зарплаты - то уже в рамках ГК, если работа по договору подряда.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вхожу в игру

Сообщение Бахорет » 31 окт 2019, 23:32

Друг. Ну ты прикинь, как будешь эти моменты объяснять соседями в СИЗО. Тебе оно надо?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение Boriska » 01 ноя 2019, 09:27

VeCher писал(а):Уголовное право работает, когда просто сперли что-то у работодателя, причем выше определенной суммы.
А вот если в счет удерживаемой зарплаты - то уже в рамках ГК, если работа по договору подряда.


Я так понимаю, это видение УК с точки зрения: "немного украл", а может тогда рассмотрим вариант "немного убил" ?
А что такого, ну повздорили двое, один другого "немного убил", будем его действия с точки зрения ГК рассматривать ...

Для тех кто не в курсе: размер и существенность ущерба определяется потерпевшим, насколько именно для него ущерб был существенен, и далее товароведческая экспертиза в подтверждение этого, а уж от этого пляшет наказание ...

Гражданское право работает само по себе уголовное само по себе, может совместно с гражданским, но не как после ГК или вперед его, оно может дополнять уголовное наказание какими-либо еще обременениями и т.д. ...

glassheart
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Вхожу в игру

Сообщение glassheart » 01 ноя 2019, 17:35

алтайский писал(а):
glassheart писал(а):Там уникальное торговое предложение) Сайт с заказами- сразу можно нанимать бригады и работать. Набрать бригаду тех кто тырил инструмент. Вторую бригаду тех кто тырил материал например. Третью- тех кто уводит заказчиков. Но мне кажется в бригадах будет постоянно недобор..

Жаль, плюсы в репу убрали на этом ресурсе. Квинтэссенция темы и готовый бизнес-план ))


Мне жена давно говорит- оставь ты дела, иди в коучи, столько идей можно людям рассказать )

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7392
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Вхожу в игру

Сообщение baron » 02 ноя 2019, 19:25

Мысль о спорном праве как минимум спорна. Невыплата зарплаты безусловно состав, но увод инструмента однозначно уголовка.Про зарплату рассматривают отдельно ( договор трудовой , а может подряда , а может он такой или сякой , а может на уголовку натянется , а может только трудовой спор , а вдруг в арбитражное производство). А вот с краденым инструментом к ментам и те вполне себе работают.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение Lvovich » 02 ноя 2019, 20:06

Так оно и есть.

VeCher
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:18
Город: из-под Бреста

Re: Вхожу в игру

Сообщение VeCher » 02 ноя 2019, 23:42

Boriska писал(а):
Я так понимаю, это видение УК с точки зрения: "немного украл", а может тогда рассмотрим вариант "немного убил" ?
А что такого, ну повздорили двое, один другого "немного убил", будем его действия с точки зрения ГК рассматривать ...

Для тех кто не в курсе: размер и существенность ущерба определяется потерпевшим, насколько именно для него ущерб был существенен, и далее товароведческая экспертиза в подтверждение этого, а уж от этого пляшет наказание ...

Гражданское право работает само по себе уголовное само по себе, может совместно с гражданским, но не как после ГК или вперед его, оно может дополнять уголовное наказание какими-либо еще обременениями и т.д. ...

Ссылку на ГК я давал выше. Можно еще раз внимательно перечитать.
А словоблудствовать можно еще достаточно долго. "Немного убил " - это уже совсем из " другой оперы " .

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вхожу в игру

Сообщение Boriska » 05 ноя 2019, 11:11

VeCher писал(а):А словоблудствовать можно еще достаточно долго. "Немного убил " - это уже совсем из " другой оперы " .


Так же как и термин "немного украл" видимо из другой оперы ...

Не надо выдумывать обоснования под законность противоправных действий если оные уголовно наказуемые ...

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Вхожу в игру

Сообщение Александр Яшпаев » 09 ноя 2019, 11:43

Сообщение Сайгона удалено за нарушение п.4в.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей