Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение CBD » 01 мар 2019, 19:54

RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 01 мар 2019, 20:27

kamikaje писал(а):В чем заключается искусственность отбора?


Естественный это когда чайники по своим соображениям в данном случае глупости лезут к примеру на стены. кто умнее выживают, остальные гибнут.

Здесь люди клюют на солидную рекламу серьёзного учебного центра где им говорят - мы вас научим! И по воле селекционеров из УЦ гибнут самые доверчивые.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16551
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение RedFox » 01 мар 2019, 20:31

CBD писал(а):
RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))
ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 01 мар 2019, 20:34

RedFox писал(а):
CBD писал(а):
RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))
ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!


Твоим потомкам запросто. Отбирать потомков с более длинным копчиком... Дальше учи биологию.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Дядя Вова » 01 мар 2019, 20:36

RedFox писал(а):
CBD писал(а):
RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))
ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

Не вопрос! У твоих потомков через 200 поколений будет роскошный хвост заданной конфигурации. При неукоснительном соблюдении моих рекомендаций и 100% предоплате. Когда приступаем?

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение kamikaje » 01 мар 2019, 20:43

Галахов писал(а):
kamikaje писал(а):В чем заключается искусственность отбора?


Естественный это когда чайники по своим соображениям в данном случае глупости лезут к примеру на стены. кто умнее выживают, остальные гибнут.

Здесь люди клюют на солидную рекламу серьёзного учебного центра где им говорят - мы вас научим! И по воле селекционеров из УЦ гибнут самые доверчивые.

И в каком месте тут искусственный отбор? Простаков отбирают селекционеры или они сами туда прут? А если сами - это самый что ни на есть естественный отбор - погибают слабые (телом или умом - без разницы) особи.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16551
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение RedFox » 01 мар 2019, 20:58

Дядя Вова писал(а):
RedFox писал(а):
CBD писал(а):А как же селекция? ))
ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

Не вопрос! У твоих потомков через 200 поколений будет роскошный хвост заданной конфигурации. При неукоснительном соблюдении моих рекомендаций и 100% предоплате. Когда приступаем?

Смахивает на историю с тульским краном :sm:
У меня большие сомнения в вашей квалификации.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Дядя Вова » 01 мар 2019, 21:16

Можем подписать договор. Сертификат уккомовский предоставлю.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Дядя Вова » 01 мар 2019, 21:20

И кстати, проверь ЧС - на моем счету ни одного заваленного проекта по отращиванию хвоста!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16551
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение RedFox » 01 мар 2019, 21:27

Блин... А вы чо все тут за фигня, прикрепленную тему зафлудили! Ваще

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение CBD » 01 мар 2019, 21:28

RedFox писал(а):
CBD писал(а):
RedFox писал(а):Отбор бывает только естественный. Остальное противоестественно.

А как же селекция? ))
ты селекцией сможешь мне хвост вырастить? Мне тут хвост понадобился срочняк!

я готов предложить более современные методы, например генную инженерию )) тебе, конечно, хвост скорее всего не светит, но с потомками вполне можно порабоать )

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 01 мар 2019, 21:35

kamikaje писал(а):И в каком месте тут искусственный отбор? Простаков отбирают селекционеры?
Да.

Когда человек из волка делал собаку, он тоже прикармливал самых доверчивых, можешь считать что они сами к человеку пришли за объедками.

Из курса биологии (просвещу тебя) отбор бывает осознанным и неосознанным.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 01 мар 2019, 21:36

RedFox писал(а):Блин... А вы чо все тут за фигня, прикрепленную тему зафлудили! Ваще
Ты-же сам тему хвоста поднял здесь!

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение kamikaje » 01 мар 2019, 22:33

Галахов писал(а):
kamikaje писал(а):И в каком месте тут искусственный отбор? Простаков отбирают селекционеры?
Да.

Когда человек из волка делал собаку, он тоже прикармливал самых доверчивых, можешь считать что они сами к человеку пришли за объедками.

Из курса биологии (просвещу тебя) отбор бывает осознанным и неосознанным.

Это ты сейчас альпЕнистов дистанционно обученных к животным приравнял? :sm:
Все мы проходим естественный отбор: выжил - молодец, не выжил - значит не судьба. Но дуракам и неадекватам в нашей профессии не место.

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Саныч » 02 мар 2019, 04:36

kamikaje писал(а):...Но дуракам и неадекватам в нашей профессии не место...

Изображение
Темы из разряда "безголовый альпенизм" не смотрел? :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Сай » 02 мар 2019, 07:21

Галахов писал(а):
Сай писал(а):В промальпе нет и быть не может никакого дистанционного образования.
Это где-то написано?


Извини!

Не думал что составители нового закона не подумают о том, что должна быть только очная форма обучения.

В 2017г вышел указ о возможности дистанционного обучения.
Там куча условий что, как и почему и т.д.
Но если все выполнил, то обучай.
И еще публикуется отдельный список по каким профессиям нельзя обучать.
Так как доступ на высоте это не профессия, он туда не попал.

Чтобы понимать что все законно вот ссылка на УЦ Академия образования,
как грамотно и законно всё делается...

https://ab-dpo.ru/contacts/

Несовершенство закона, и даже не так, ляпы в законе, позволяют это делать.

Как бы абсурдно это не было, для всех тех, кто занимается работами на высоте.

Так что выше, неправомерно удалили предложение автора... :(

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение kamikaje » 02 мар 2019, 08:31

Саныч писал(а):Темы из разряда "безголовый альпенизм" не смотрел? :sm:

Я писал "не место" а не "таких у нас нет" :wink: Но Галахов меня уверяет, что естественного отбора нет, это искусственный отбор, селекция дураков для промальпа. :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 02 мар 2019, 11:00

Сай писал(а):Не думал что составители нового закона не подумают о том, что должна быть только очная форма обучения.


А я думаю что они как раз подумали как лучше деньги зарабатывать.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Дядя Вова » 02 мар 2019, 11:40

Так что выше, неправомерно удалили предложение автора... :(

Можно считать это самодурством модератора. А можно считать здравым смыслом.
А можно цитату Сая под п.16 правил подогнать...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Сай » 02 мар 2019, 16:37

Подгоняйте...
Мне только странно, как люди разделяющие и призывающие разделять европейские ценности, сами же нарушают свои принципы...
:sm: :vr:
Чтобы понять кто прав кто виноват, запустите голосовалку (только чтобы и гости могли голосовать)
и увидите результат...
::whistle:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 03 мар 2019, 08:47

Дядя Вова писал(а):
Так что выше, неправомерно удалили предложение автора... :(

Можно считать это самодурством модератора. А можно считать здравым смыслом.


Предложение автора несёт опасность.


Я убеждён что промальпом должен заниматься не каждый. Есть люди (обычные люди, и хорошие люди), которым в силу особенностей своего характера и других индивидуальных особенностей нельзя заниматься промальпом (как минимум в России в наше время).

В своё время в советском альпинизме был фильтр (очень субъективный) но тем не менее он работал. После первого этапа обучения (и последующих) инструктор писал в документах- рекомендуется заниматься альпинизмом, или не рекомендуется.

Это упреждало "естественный отбор".

В промальпе опасностей не мало, часто не для самого работника,а для лругих. Но УЦ никакого фильтра не предусматривают, даже на очном обучении. Ну а удалённое это вообще не для промальпа.

Ирата предусматривает немного фильтр, и сама работа по ирате нивелирует немного особенности характера путём дисциплины.

Наши же УЦ делают бизнес на крови.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Сай » 03 мар 2019, 16:51

Вадим!
УЦ то при чём?
Те кто переформатировал закон о работе на высоте, те пусть и отвечают.
УЦ являясь коммерческой структурой, просто зарабатывает деньги.
Как и положено бизнесу.

Все у нас готовы критиковать, а когда встал вопрос ассоциации,
чтобы навести в промальпе порядок и что-то пролоббировать во власти, чтобы сделать соответствующий закон,
быстро слились...
Всем и так 10 лет назад было хорошо...
Некоторым и сейчас хорошо...
Так что всё как всегда...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 03 мар 2019, 20:28

Сай писал(а):Вадим!
УЦ то при чём?


Кто эти законы вообще сделал? Кто вообще сделал профессию ПА? -УЦ Профессионал. они эти законы и меняют. под себя подгоняют.

Теперь сосут деньги со всех промальпов.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 03 мар 2019, 20:38

Сай писал(а):УЦ являясь коммерческой структурой, просто зарабатывает деньги.
Как и положено бизнесу.

Да это чистый бизнес. Бизнес на крови.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 03 мар 2019, 20:43

Чего-то всё меньше вижу возражений. В двухтысячном сколько же мне писали что это типа бессеребрянники и УЦ государственный, мол для нас стараются долгожданную профессию сделали, вот теперь заживём!!!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 04 мар 2019, 07:45

Сай писал(а):
Все у нас готовы критиковать, а когда встал вопрос ассоциации,
чтобы навести в промальпе порядок и что-то пролоббировать во власти, чтобы сделать соответствующий закон,
быстро слились...
Всем и так 10 лет назад было хорошо...
Некоторым и сейчас хорошо...
Так что всё как всегда...


Мало того, Цирин нашёл лохов которые бесплатно помогали ему эти правила делать. Присылайте мол предложения, а мы посмотрим на них и те которые нам подойдут мы применим.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение udjin-kos » 04 мар 2019, 09:00

Галахов писал(а):,,,
В своё время в советском альпинизме был фильтр (очень субъективный) но тем не менее он работал. После первого этапа обучения (и последующих) инструктор писал в документах- рекомендуется заниматься альпинизмом, или не рекомендуется.
Это упреждало "естественный отбор".
В промальпе опасностей не мало, часто не для самого работника,а для лругих. Но УЦ никакого фильтра не предусматривают, даже на очном обучении. Ну а удалённое это вообще не для промальпа.
Наши же УЦ делают бизнес на крови.

Подпишусь :yes: , приехали в альплагерь на значок 10чел., на следующий этап из них 1-2...
В капитализме в принципе также, на обучение верхолазов в штатах, набирают группу из домохозяек, менагеров и т.п. с первых занятий на веревках, становиться понятно, 1-2 проходят, остальным надо долго тренироваться :sm:, главное уплачено ::whistle:
Беда в том что 90% работ не требуют квалификации, и у нас деятельность УЦ выглядит как раздача индульгенций для работодателей, причем что поразительно платят не они :roll:
Профессию конечно можно и придумать, но обычно они непрерывно рождаются и умирают в процессе развития общества...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Сай » 04 мар 2019, 16:15

Фильтр может быть только одним.
Но и на нём все равно, те кто его "придумают" и устроят, будут зарабатывать...
Как пример в стройке, сначала лицензии, потом СРО...что дальше...???

Недавно смотрел одну передачу, про профсоюзы в России, плакать хочется...
Пока промальп не самоорганизуется ничего хорошего не будет...

Кстати, не знаю видели или нет, показывали как действуют авиашколы.....
так же налево и направо выдают липовые удостоверения...
причем бывает что и в пилоты больших лайнеров потом такие просачиваются....

а вы промальп...это такие мелочи...

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Дядя Вова » 04 мар 2019, 16:29

Ну и как ты себе представляешь самоорганизацию?
Взял бы, да и занялся созданием профсоюза...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Сай » 05 мар 2019, 05:21

Не хочу...
Во-первых бесплатно этим заниматься глупо...(надо тугрики зарабатывать)
Во-вторых никто не захочет платить взносы...(проще же потом просто воспользоваться плодами)
В третьих это мало поможет (при существующей системе экономических отношений)

Это долгий путь...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11122
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Галахов » 05 мар 2019, 07:38

Сай писал(а):
Пока промальп не самоорганизуется ничего хорошего не будет...



Гораздо больше возможностей самоорганизоваться было до того как появились УЦ. Правда тогда и причин для этого меньше было. А потом заработал конвейер по выпуску "настоящих" промальпов в том числе направленных от бюро по трудоустройству и плохо говорящих по русски тоже. И промальпобщественность стала очень широкой. Все на первом этапе почему-то решили что Профессионал решит все их проблемы.

Сейчас всё вроде устаканилось, новая реальность достигла дна, сбылась мечта тех кто мечтал о том что корочки отсекут от промальпа всех лишних, случайных.

В общем совсем другая реальность с текучкой вечно молодого контингента, которому не до серьёзности в этих вопросах. И даже не до этого форума.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Сай » 05 мар 2019, 17:02

Абсолютно так!
Поэтому надо подстраиваться, пока и эти возможности не перекрыли...

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение mart-sem » 05 мар 2019, 22:02

Можно долго спорить про правильность или неправильность действий наших властей.
ситуация в стройке в целом и в промальпе в частности - как всегда плачевная...

мы отсняли хорошие видеоматериалы по обучению, но в любом случае должна быть практика на полигоне !!!
https://www.youtube.com/channel/UCSCcYl ... subscriber

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Сай » 06 мар 2019, 06:29

Наткнулся вот буквально.
Есть такая структура АГГР - Ассоциация горных гидов России.
Общественная.
Захотели люди и сделали...деньги зарабатывают сами и помогают людям еще...
Вот бери и по образу и подобию создавай АПАР.....
Все документы у них на сайте, исправляй и работай....

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение Akim » 06 мар 2019, 07:43

Господа, ситуация с корочками складывается таким образом, что практически половина тех,кому нужна 2 группа висеть никогда не будут (90% базовиков эксплуатации операторов связи, а их всех обучают) и так далее. Еще процентов 20 не получит никаких новых знаний при прохождении курсов, так как еще и сами смогут поучить. И вполне понятно желание начальства и работников не тратить время на всякую фигню типа обучения, а заниматься своим привычным монтажом в это время, потратив лишь некоторое кол-во дензнаков, если уж государство к стенке приперло. К обучению все эти курсы имеют весьма опосредованное отношение. Если уж по-хорошему, то надо было бы вводить не курсы, а экзамены, как у НАКСа, Ростехнадзора. Но цели немножко другие у обеих сторон рынка, у одной, получить бабла за как можно более короткий срок, у второй, получить корки за наименьшие деньги/максимально быстро. Дистанционное обучение в эти рамки идеально вписывается.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

Сообщение mart-sem » 05 авг 2019, 16:49

Здравствуйте - в мск открылся полигон для тренировок нового формата - у нас есть 2 домика, балконы, балки, шахта - лицензии нет, поэтому корочки не выдаём.
но можем реально, хорошо, по честному научить.
курс 10 занятий - 12.000 р - снаряга для обучения наша, но можно учиться в своём...
по всем вопросам - пишите мне в вк
https://vk.com/id2220292
заходите на сайт www.alptrener.ru


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: глен и 4 гостя