О Мартынове...

[Заяц Несудьбы]

Отделил тему. WE.

Было гениально сказано, что промальп - способ добраться до места работы...

Это было гениально сказано не кем-либо, а неким г-ном Мартыновым, найдите его книжку "Промальп: промышленный альпинизм", там много чего полезного, нужного, вредного, лишнего (нужное подчеркнуть).

А точное определение промальпа по Мартынову такое:

Промышленный альпинизм - это специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъема или спуска по веревке, или с использованием других альпинистских методов передвижения и страховки.

Источник: Мартынов А.И. "Промальп (промышленный альпинизм)", 2-е изд., перераб. и доп., М.:СпортАкадемПресс, 2001 г.

Но умение использовать снарягу - это далеко не все!!!! Ты можешь быть суперальпом, но абсолютно отвратительным герметчиком, маляром, сварщиком, монтажником, мойщиком...

[WhiteEagle]

Ты можешь быть суперальпом, но абсолютно отвратительным герметчиком, маляром, сварщиком, монтажником, мойщиком...

Также возможны вариации - отличный монтажник, но в гермете ни бельмеса.

[Кротенко]

Да не забыл ни о чем господин Мартынов. Он очень много сделал для легализации промальпа. И все неудобоваримые фразы ни что иное, как стремление сделать промышленный альпинизм законным, обходя все заслоны.

А что мы сделали для того чтобы называть себя промальпами официально?

Состояние души: "Я - промальп" - не более...

И не забудьте, когда мы еще были маленькими, Мартынов работал промальпом. И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул...

[WhiteEagle]

...господин Мартынов мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.
О завернул...

И вправду завернул...

Да и зачем ему валяться, ежели можно с каждого "цветка" снять по 5 с лишним тыс.руб. Валяться никакого резону нет.
Как в той шутке про Родиона Раскольникова - "пять бабушков - рупь!"

[Кротенко]

Игорь, а ты знаешь, сколько конкретно имеет Мартынов с каждого цветка? А ты знаешь, во что обошелся ему каждый выращенный цветок?

Мы отучились в "Профессионале" по увеличенным (за нашу прихоть) расценкам - и ни разу не пожалели.

Было бы круто и нам, спустя годы, получать хоть какие-то дивиденды от работы, занявшей всю жизнь.

[WhiteEagle]

Игорь, а ты знаешь, сколько конкретно имеет Мартынов с каждого цветка?

Нет, не знаю. И прекрасно понимаю, что лишь некую долю. Чужие деньги считать не хочу.
Я лишь о том, что "Профессионал" - это коммерческий проект, имеющий своей целью получение прибыли. А вовсе не благотворительная организация выпестовывающая "цвет промальп-нации" (однако я тоже завернул... ). И относиться к нему нужно именно как к коммерции, безо всякого боготворения...

Мы отучились в "Профессионале" по увеличенным (за нашу прихоть) расценкам - и ни разу не пожалели.

А почему по повышенным и почему вообще по расценкам? Вы ж вроде под бесплатную летнюю акцию хотели попасть... или я чего путаю?

Я пожалуй готов пойти поучиться в "Профессионал". И даже небесплатно. Хотя бы для того чтобы обсуждать темы обучения промальпу с полным на то основанием.
Но только в спокойно-безработное время, кое выдается мне лишь в январе.
Тратить 10 доходных дней на обучение для меня нереально.

[Кротенко]

Игорь!
Про коммерцию согласен! Но ведь все мы за свой труд хотим получать достойные деньги

Про бесплатно: да мы на инструкторов промальпа учились...

[УЗБЕК]

И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул...

Много лет назад я попросил одного мастера спорта по альпинизму (был такой в нашей бригаде) показать один из узлов.
В ответ я услышал:"Я тебе покажу и потом ты будешь моим конкурентом".
Узел этот вязать научил меня другой человек. К чему я это пишу? Дело в том,что есть люди ,внутренней потребностью которых является учить, творить, действовать.
Мартынов и является таким человеком. Не может он просто лежать и воздух п....ть, так как это смерти подобно.
Может быть я ошибаюсь, так как лично с Мартыновым не знаком?

[П.М.]

Вспомнилась фраза:"Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту". Вот Мартынов и зажигает, пытаясь, и небезуспешно, легалезировать промальп. В т.ч. и положения по безопасности.

[WhiteEagle]

А я боле не буду эту тему комментировать.
Вот возьму и вправду студеным январем пойду учиться. По окончании учебы скажу свое мнение на сей счет. Ждать недолго осталось - осень быстро пролетит...

[агресор]

И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул...

Много лет назад я попросил одного мастера спорта по альпинизму (был такой в нашей бригаде) показать один из узлов.
В ответ я услышал:"Я тебе покажу и потом ты будешь моим конкурентом".
Узел этот вязать научил меня другой человек. К чему я это пишу? Дело в том,что есть люди ,внутренней потребностью которых является учить, творить, действовать.
Мартынов и является таким человеком. Не может он просто лежать и воздух п....ть, так как это смерти подобно.
Может быть я ошибаюсь, так как лично с Мартыновым не знаком?

Стоит познакомиться и получить пилюлю.Чтоб не питал иллюзий.
Люди разные нужны , книжки разные нужны.
Но только его (кНыГа) зарегистрирована в Гос структурах.

[Sibiryak]

Но только его (кНыГа) зарегистрирована в Гос структурах.

Вообще эта фраза к чему была сказана??....Хочу вступится за Мартынова, так как многие слабо понимают, что это за человек и какой вклад он внёс и вносит в дело легализации промышленного альпинизма... А первую свою книгу "Промальп" Ильич выпустил на собственные деньги, мало заботясь о барышах и шкурной выгоде....Откуда агресор столько желчи?

[агресор]

У каждого свои выводы.Мне было высказано: Зарегистрируеш свое произведение-поговорим.

А примеры я уже видел.
Однажды великий деятель Пиратинский мне доказывал что его страховочная система расчитана на дурака,в ответ на мои замечания. Беседа носила дружеский с элементами взаимного посыла. И ровно через 3 часа девушка красавица умерла при падении со скалы.ИМЕННО по тем моим замечаниям. Память об этом можно увидеть под скалой Сахарная Голова в СУДАКЕ.

Патриотизм это хорошо.

[Митхунг Чакроборди]

Лично у меня не одна книга Мартынова, у меня их две (при переезде потерял, а потом нашел). Считаю ее крайне полезным изданием, которое читают я и мои ребята.

[Defo]

Давно заметил, что в нашей стране всегда вызывают недоверие люди, делающие ДЕЛО. Книга Мартынова, хоть и несовершенна, но это реально сделанное ДЕЛО, и не единственное его ДЕЛО. У многих из нас за душой есть сделанные ДЕЛА такого масштаба? В основном только разговоры о своей крутизне, неподтвержденные реальными ДЕЛАМИ, и о мешающих обстоятельствах!

А делает все идеально только тот, кто вообще ничего не делает!

[alex45]

Хотя (по моему мнению) труд Мартынова очень не совершенен, но предыдущее высказывание на 100 % верно.

[Гильфан]

Давно заметил, что в нашей стране всегда вызывают недоверие люди, делающие ДЕЛО. Книга Мартынова, хоть и несовершенна, но это реально сделанное ДЕЛО, и не единственное его ДЕЛО. У многих из нас за душой есть сделанные ДЕЛА такого масштаба? В основном только разговоры о своей крутизне, неподтвержденные реальными ДЕЛАМИ, и о мешающих обстоятельствах!

А делает все идеально только тот, кто вообще ничего не делает!

Потратил на просмотр книги не более 7 минут, но полностью согласен с выше написанными словами, а для начинающих промальпов эта книга полезна!

[chimnes]

Он написал об этом первым, потом уже пошли варианты. Случайно узнал,-написать ради бабок не так уж и трудно- надергивают абзацы, дополняют др. инфо.. Так например рождаются карты (самоучители)рыбака, грибника и пр. Важно знать первоисточник.

[Гильфан]

[quote="chimnes"]Он написал об этом первым, потом уже пошли варианты.

В конце 80-х, начало 90-х был выпущен ряд выпусков книжки под названием "Вестник гор", в нем писали статьи и давали информацию о промышленном альпинизме. Это и было первым!

[sobole]

вообще когда я начинал работать промышленным альпинистом,проходил обучение,и через пол года дали почитать. очень помогло.я думаю он делает благое дело,и начинающим хорошее подъспорье

[chimnes]

Гильфану : вы совершенно были бы правы, если бы это были не статьи, а книги (о ПА). Само по себе первое упоминание о ПА - как о высотных работах было гораздо раньше. Статьи и после худ.повести - это как раз литература о ПА, где сплошь восторги и дифирамбы.

[агресор]

Первым был семинар в альплагере Эльбрус , вот там и были собраны первые рекомендации по промальпу. По семинару была собрана книжонка "Безопасность в альпинизме"-красного цвета. Основное решение было работать на двух веревках.
Имею от туда удостоверение.

[chimnes]

Вообще-то сначало было море - боцман садил на доску салагу и тот зачищал и красил борт - всяко первее а/л эльбрус! Упомянутую книжку читал, ну пусть она раньше вышла, а мартыновская конкретнее.

[Кротенко]

Первым был семинар в альплагере Эльбрус , вот там и были собраны первые рекомендации по промальпу. По семинару была собрана книжонка "Безопасность в альпинизме"-красного цвета. Основное решение было работать на двух веревках.

агресор, это в каком году было?

[mart-sem]

в новом издании продукция Петцль широко представленна...
в том числе - гри-гри; стоп; и прочие зажимы типа Бейсик...
новая, кстати, мне больше нравится - если это вообще можно применить к Мартыновской литературе........

[Кротенко]

Книга Мартынова - это прецедент. Есть на что сослаться при разработке нормативной базы промальпа. Как вы это не поймете?

[агресор]

Утомился читать о таком нужном человеке.
"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"!
Ну сделал и хорошо, ОН же не бесплатно все делал. Это его вид бизнеса.И флаг ему в руки.
Я у него на курсах впомнил способ который мы придумали для опасных карнизов.Гляжу уже в новом издании он его уже впечатал-качеля называется,в его интерпритации противовес, только тонкости неправильно уловил.
А вот "занавеску" он прослушал.
Думаю не написал бы он -написал бы кто-то другой.

[Гильфан]

Гильфану : вы совершенно были бы правы, если бы это были не статьи, а книги (о ПА). Само по себе первое упоминание о ПА - как о высотных работах было гораздо раньше. Статьи и после худ.повести - это как раз литература о ПА, где сплошь восторги и дифирамбы.

Один из выпусков был полностью посвящен промальпу. В своей книге Мартынов ударение поставил на альпинизм и всю информацию взял из старых книг по альпинизму.
Кротенко прав, на нее можно сослаться благодаря слову "Промышленный"! Это самое главное в данной книге.

[Мишка Дикий]

Ну книга может и интересная для новичков. Для меня нет.
Мартынов молодец что не поленился её сделать.
Но если из нашего форума выкинуть -флуд и ругань. То такую книжку даже в Европе купят!!!(ИМХО)

[alex45]

А что мешает? Давай !!!!

[chimnes]

Мартынов просто в кучу собрал, более-менее систематизировал; чтобы написать лучше (-а только так и надо!), нужен некий синтез из опыта тех кто лазает сейчас. разбейте по темам (содержание) - народ разберет и разовьет, причем с фотками (нагляднее), - вот и фолиант (из ... томов). Потом на аглицкий переведете - всех естественно воткнете! Сборничек мог бы быть крутой, но для этого придется все бросить... Дерзайте!

[Мишка Дикий]

Ещё и СМХ тоже должен был до этого додуматься.
Я три года назад - когда первый раз хотел объединить всех и вся тоже об этом думал. и два года назад я тоже об этом думал. В этом году я подумал об этом и выдумал ещё лучше. Конечно хотелось это всё сделать под маркой ФедерацииПромальпа.
Но раз уж все так хотят и озвучили эту идею то я создаю отдельную тему под названием " Книга промальпфорума"
Там и продолжим тему "НАШЕЙ" книги

[Akim]

Скажите пожалуйста, есть ли сейчас книга по промальпу, лучше чем Мартынов. Если есть, порекомендуйте пожалуйста. Я, лично, ничего подобного больше не видел.

[VL]

По моему другой книги"лучше" нет. Не смотрел пока еще 4-е её издание, но в прежних--книга, мягко говоря оставляет желать лучшего, со своими многочисленными "ляпами" и идущими из классического альпинизма предубеждениями. И плохо проработанным и подобранным материалом. И т.д.

Не советую брать её за "библию" промальпа. Только как ознакомительно-беллетристическое пособие.

Влад.

[Шатохин Геннадий]

+1 присоеденяюсь!

[mart-sem]

+1 Присоединяюсь.
Как много книг написанно хороших - но тянет что то на плохих...

Очень Личная книга Мартынова - Т.Е. в основном - Он рассказывает - Как Он работал или работает...
Очень много вопросов "Освещены" как бы с одной стороны - Либо с кардинально Плохой, либо с кардинально Хорошей - В зависимости от Личных предубеждений автора...

[Hockins]

В "Тэрре" на Лиговке продается бессмертный труд некоего г-на Кузнецова, что-то из серии "Пособие по освоению навыков высотно-верхолазных работ в безопорном пространстве". У автора наличиствует несколько светлых мыслей, но в целом это палево. Кстати, мы тут с ребятами предложили нашему Большому Белому Хозяину выпустить для молодого висуна: "Как пересесть с грязной фанерки в белую тойоту".