Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

[LessNik]

Доброго времени суток!

В 2011 г. планируется внесение изменений в "Правила охраны труда при выполнении работ на высоте (НПАОП 0.00-1.15-07)".
Ориентировочно до 16.11.10, по адресу: deadmamont@yandex.ua, принимаются предложения и пожелания по внесению изменений от всех желающих.

Скачать текст "Правил.." для ознакомления.

[romaldo]

Молодцы украинцы, респект

[Сай]

Ну что сказать...
не стоило сюда всовывать технические приемы промальпа...
получается что всё то, что не попало сюда, запрещено!!!
а это нонсенс...

везде должна быть ссылка на методы пром.альпинизма и всё.
А методы должны быть все описаны в отдельной брошюре.

[промальп-ростов]

везде должна быть ссылка на методы пром.альпинизма и всё.
А методы должны быть все описаны в отдельной брошюре.

И в брошюру вносить изменения, дополнения и поправки (на ветер )

[Галахов]

"1.7. Форма наряда-допуска на выполнение работ на высоте приведена в приложении 2 к этим Правилам.
Работы на высоте выполняются по другим нарядам, предусмотренным действующим зако-нодательством, если в них включены требования безопасности при выполнении соответствующих работ на высоте согласно этим Правилам.
К нарядам прилагаются проекты производства работ (далее – ППР) или технологические карты по решению лиц, имеющих право выдачи нарядов, с учетом требований этих Правил."




Опять наряды и ППР. Подавляющее большинство работ выполняется без нарядов. Работают не только фирмы, но и идивидуальные предприниматели. В одиночку и вдвоём- втроём...
Здесь правила работы которые заведомо не будут выполняться.

Промышленный альпинизм существует давно и будет существовать сам по себе, а эти правила только подтвердят его незаконность.


Что, воронку на водосточной трубе поправить нужна фирма с нарядом и ППР?

[Галахов]

Ещё подробностей много. Например:


"5.3.1. Работу на высоте с использованием пиротехнического (порохового) инструмента следует выполнять по нарядам в соответствии с требованиями Инструкции по охране труда при выполнении работ пороховыми инструментами, утвержденной приказом Министерства труда и социальной политики Украины от 05.06.2001 за № 254 и зарегистрированной Министерством юстиции Украины 20.07.2001 за № 617/5808.
5.3.2. К самостоятельной работе на высоте с использованием пиротехнического инструмента работники допускаются приказом работодателя после обучения и успешного прохождения стажировки в течение не менее 5 смен под надзором опытного работника.
5.3.3. Перед началом работ на высоте с использованием пиротехнического инструмента ра-ботник обязан получить:
наряд на право выполнения работ;
пороховой инструмент;
патроны (не больше сменной нормы);
средства индивидуальной защиты ( противошумные наушники, защитную каску, защитный щиток, кожаные перчатки или защитные рукавицы, предохранительный пояс и при необходимости металлический страховочный канат)."


Разве недостаточно того что эти работы необходимо выполнять в соответствии с инструкцией по охране труда при выполнении работ пороховыми инструментами?

Да и вообще зачем такие подробности? Инструментов всяких очень много, так что задаться целью перечислить в этом документе правила работы со всеми возможными инструментами?

[Галахов]

Я не имею морального права вносить предложения и изменения по указанному адресу, потому как меня этот документ напрямую не коснётся, поэтому тут и пишу.

[Киевский]

"
Что, воронку на водосточной трубе поправить нужна фирма с нарядом и ППР?

Не необязательно
см. 1.7.9. Допускается выполнение неотложных работ с целью устранения аварийной ситуации, ликвидации последствий стихийного бедствия, катастрофы или аварии по распоряжению без оформления наряда, но с обязательным соблюдением необходимых мер безопасности под непосредственным надзором ответственного должностного лица.
В случае, когда выполнение таких работ требует продолжительного времени, следует оформлять наряд.

[Киевский]

Ещё подробностей много.


Разве недостаточно того что эти работы необходимо выполнять в соответствии с инструкцией по охране труда при выполнении работ пороховыми инструментами?

Да и вообще зачем такие подробности? Инструментов всяких очень много, так что задаться целью перечислить в этом документе правила работы со всеми возможными инструментами?

О тут я с вами целиклм и полностью согласен, некоторые моменты излишне подробно, другие наооборот недостаточно раскрыты. Это достаточно легко объяснимо. Дело в том, что начальный вариант правил прошел через 7 кругов ада ГосНадзора и каждый чиновник пытался создать видимость работы, т.е. или дописывал что-то или чего хуже вычеркивал и переименовывал. Вы наверное заметили само слово "Промальп" вызжено каленым железом, есть странновато-смешноватая формулировка: работа в "безопорном пространстве" на "опорном канате" и т.д. Но тем не менее, товарщи, это великая победа украинских промальпов, мы можем официально уже добираться до рабочего места и работать на веревке.

[Галахов]

"
Что, воронку на водосточной трубе поправить нужна фирма с нарядом и ППР?

Не необязательно
см. 1.7.9. Допускается выполнение неотложных работ с целью устранения аварийной ситуации, ликвидации последствий стихийного бедствия, катастрофы или аварии по распоряжению без оформления наряда, но с обязательным соблюдением необходимых мер безопасности под непосредственным надзором ответственного должностного лица.
В случае, когда выполнение таких работ требует продолжительного времени, следует оформлять наряд.

Типа воронку повесить, или наружный блок кондиционера уже называется устранением аварийной ситуации?

[Галахов]

Но тем не менее, товарщи, это великая победа украинских промальпов, мы можем официально уже добираться до рабочего места и работать на веревке.

В Росии подобное я могу назвать великой победой вымогателей. потому что в своём бизнесе они не нарушают закона, хотя деяния их от этого не становятся порячнее.


Я знаю много промалпов, но не знаю ни одного ктобы работал соблюдая все правила которые придуманы создателями специальности ПА.

В россии подобная победа поставила промальпов вне закона. Если раньше про них просто нигде небыло написано, то теперь они нарушители. Мало того что теперь за корки платить надо, Ещё и конкурентов учебные центры наобучали много благодаря этой специальности. Теперь расценки в провинции стали такими что на снаряге большинство промальпов откровенно экономят.

[alexei-nau]

Это всё конечно хорошо, но пока не будет контроля вся эта суета зря. Сейчас даже инспектор по ТБ увидев грубое нарушение, остаётся бессилен.
Заявить о нарушении может только: работодатель, работник и его близкие родственники, так мне ответили в инспекции труда.

[Киевский]

"
Что, воронку на водосточной трубе поправить нужна фирма с нарядом и ППР?

Не необязательно
см. 1.7.9. Допускается выполнение неотложных работ с целью устранения аварийной ситуации, ликвидации последствий стихийного бедствия, катастрофы или аварии по распоряжению без оформления наряда, но с обязательным соблюдением необходимых мер безопасности под непосредственным надзором ответственного должностного лица.
В случае, когда выполнение таких работ требует продолжительного времени, следует оформлять наряд.

Типа воронку повесить, или наружный блок кондиционера уже называется устранением аварийной ситуации?

В начале Вы говорили ПОПРАВИТЬ воронку. Это вполне может сконать под устранение аварийной ситуации, а вдруг эта воронка упаедет на кого-то
А вот когда Вы говорите про ПОВЕСИТЬ, ту же воронку или наружный блок кондюка, то это уже монтажные работы. Тут звиняйте и ППР надо и наряд.

[Галахов]

Типа воронку повесить, или наружный блок кондиционера уже называется устранением аварийной ситуации?

В начале Вы говорили ПОПРАВИТЬ воронку. Это вполне может сконать под устранение аварийной ситуации, а вдруг эта воронка упаедет на кого-то
А вот когда Вы говорите про ПОВЕСИТЬ, ту же воронку или наружный блок кондюка, то это уже монтажные работы. Тут звиняйте и ППР надо и наряд.

Страшно далеки эти правила от реального промышленного альпинизма.

И повесить . и поправить воронку в большинстве случаев поедет один альпинист, без фирмы.И тем более без наряда и ППР.

[Киевский]

Это всё конечно хорошо, но пока не будет контроля вся эта суета зря. Сейчас даже инспектор по ТБ увидев грубое нарушение, остаётся бессилен.
Заявить о нарушении может только: работодатель, работник и его близкие родственники, так мне ответили в инспекции труда.

Еще чего, что бы он был всесилен, представляю себе картинку: суббота, солнечное утро, идет себе инспектор по ОТ, в шлепках, в майке, шортах, выгуливает собачку видит висят "клиенты", подходит и давай проверять ТБ - корочки, наряды, ограждение, каски, системы, веревки, карабины и шоб все было с актами об испытании, с маркировкой и т.д.. И поверьте, хоть что-нибудь да найдет, а не найдет так придумает, а потом как гаишник предложит протокол составить и штраф, или намекнет разойтись "полюбовно". Вы об этом мечтаете? Упаси Вас Бог от такой всесильности инспекторов. Вы представляет какой соблазн для коррупции и взяточничества? Если Вы вести и к Вам кто-то подходит и задает глупые вопросы - культурно и корректно отправляете его в теплые края за предписанием о проведении плановой или целевой проверки по линии по ОТ! И проверять должны не висячих, тех кто повесил: директор, прораб и прочие должные лица несущие ответственность, за тех кто висит.

[Киевский]

Типа воронку повесить, или наружный блок кондиционера уже называется устранением аварийной ситуации?

В начале Вы говорили ПОПРАВИТЬ воронку. Это вполне может сконать под устранение аварийной ситуации, а вдруг эта воронка упаедет на кого-то
А вот когда Вы говорите про ПОВЕСИТЬ, ту же воронку или наружный блок кондюка, то это уже монтажные работы. Тут звиняйте и ППР надо и наряд.

Страшно далеки эти правила от реального промышленного альпинизма.

И повесить . и поправить воронку в большинстве случаев поедет один альпинист, без фирмы.И тем более без наряда и ППР.

Страшно далек "реальный" промышленный альпинизм от ТБ.
Ну поедет он один, и чисто по-человечески ёб###ся, и будет висеть один, беспомощный истекать кровью или бес сознания, пока его не найдут по запаху и не снимут как новогоднюю игрушку на майские праздники.

[Галахов]

Страшно далек "реальный" промышленный альпинизм от ТБ.
Ну поедет он один, и чисто по-человечески ёб###ся, и будет висеть один, беспомощный истекать кровью или бес сознания, пока его не найдут по запаху и не снимут как новогоднюю игрушку на майские праздники.

И как, часто по запаху находят? Нарушают-то думаю все.

Я так вижу ещё одну опасность . Выпускники учкомбинатов которые после нескольких занятий выходят в "свободное плавание". Читают они эту ТБ и думают: этот пункт не получается соблюдать, этот сложно, а этот - надо-ли? чем он лучше других? Опыта- то нет, да и знаний твёрдых тоже.

[Галахов]

Страшно далек "реальный" промышленный альпинизм от ТБ.

Этот промышленный альпинизм реальный. Давно существующий, развивающийся. А в этом ТБ большинство пунктов высосано из пальца.

Не реальный ПА существует только на бумаге. И на бумаге останется.

[Киевский]

И как, часто по запаху находят? Нарушают-то думаю все.

Я так вижу ещё одну опасность . Выпускники учкомбинатов которые после нескольких занятий выходят в "свободное плавание". Читают они эту ТБ и думают: этот пункт не получается соблюдать, этот сложно, а этот - надо-ли? чем он лучше других? Опыта- то нет, да и знаний твёрдых тоже.

Слово "думаю" смело можно выичеркнуть
Нарушают - все
ТОчно так же как водители авто/мотоехники
Но никому же в голову не приходит отменить авошколы, экзамены в ГАИ, выдачу водительских удостоверений (прав) и т.д.
И все прекрасно понимают, что после авошколы новоиспеченные водители едва ли могут вообще называтся водителями: опыта-то нет, да и знаний твердых тоже.

[Киевский]

Страшно далек "реальный" промышленный альпинизм от ТБ.

Этот промышленный альпинизм реальный. Давно существующий, развивающийся. А в этом ТБ большинство пунктов высосано из пальца.

Не реальный ПА существует только на бумаге. И на бумаге останется.

Высосано из пальца и кровью написано.
Давайте конкретно по пунктам, а то как-то уж слишком обобщенно - "большинство-о-о-о-о"

[Галахов]

ТОчно так же как водители авто/мотоехники
Но никому же в голову не приходит отменить авошколы, экзамены в ГАИ, выдачу водительских удостоверений (прав) и т.д.
И все прекрасно понимают, что после авошколы новоиспеченные водители едва ли могут вообще называтся водителями: опыта-то нет, да и знаний твердых тоже.

Правила дорожного движения гораздо более логичны чем ТБ. А главное они не запрещают профессионалам заниматься перевозкой грузов (к примеру)

И за права не надо платить и учиться каждый год.


А вот необходимость наряда и ППР запрещает работать большинству промышленных альпинистов. Остальным создаёт сложности.

Наряд имеетсмысл тогда когда на одной площадке работает несколько независимых фирм или служб. В остальных случаях он нужен только чтобы легше было найти виноватого.

[Галахов]

Высосано из пальца и кровью написано.
Давайте конкретно по пунктам, а то как-то уж слишком обобщенно - "большинство-о-о-о-о"

Прочитал, виноват Всё не так. Виноват.






7.10.1.5. Ежедневно перед началом работ ответственный руководитель работ совместно с ответственным исполнителем работ обязаны:
проверить состояние и соответствие наряду (ППР) точек крепления (опор) страховочных и опорных канатов;

Это как? Залезть на дымовую трубу , к примеру, на отметку 150 метров, навесить верёвки, спуститься на отметку 120 метров, проверить точки крепления, на отметке 120 метров, и после этого спуститься и начинать работу?



" 7.10.1.16. При выполнении работ в безопорном пространстве не разрешается:
производить спуск по опорному канату без применения защитных рукавиц;"

Почему? Я редко спускаюсь в рукавицах, никакой опасности в этом не обнаружил.

7.10.2.13. После закрепления опорного (страховочного) каната к верхней опоре в метре от нижнего свободного конца каната должен быть завязан узел.
Почему в метре и почему он должен быть всегда завязан? Это не удобно и непонятно чем опасно чем опасно не завязывать его, если этот узел лежит на земле.



7.10.4.7. При выполнении работ при спуске, работник обеспечивает собственную безопас-ность (самостраховку) страховочным канатом с использованием самозатягивающегося узла или зажима.

Интересный пункт. В таблице 7.1 из самозатягивающихся узлов только прусик. При общей направленности этих правил на перестраховку здесь допускается давно устаревший способ страховки на практике показавший опасность его применения.





У меня тое впечатление что эту НПАОП 0.00-1.15-07 писал человек которому как Пушкину платили за количество букв в произведении.
Даже как резать стекло на верстаках написано.

Промышленный альпинизм это способ (или метод) доступа специалиста к рабочему месту.
Нет смысла вообще описывать приемы работы различных специалистов.
У каждой специальности есть своя ТБ и переписывать её сюда нет необходимости.

Страшно далек "реальный" промышленный альпинизм от ТБ.

Так другого не будет. Ну будет конечно , но только на бумаге.

[Киевский]

Ой, здоровэньки булы, уважаемый, я уже грешным делом заскучал за Вами
Очень рад, Вам, бесконечно приятно общаться с Вами, не шучу.

Прочитал, виноват Всё не так. Виноват.

Самокритика не-а по-иоему ирония

7.10.1.5. Ежедневно перед началом работ ответственный руководитель работ совместно с ответственным исполнителем работ обязаны:
проверить состояние и соответствие наряду (ППР) точек крепления (опор) страховочных и опорных канатов;

Правильно пишут. Начальство НЕ должно забывать, что оно несет ответственность за вольнонаемного работника, посланого на работы с повышенной опасностью

Это как? Залезть на дымовую трубу , к примеру, на отметку 150 метров, навесить верёвки, спуститься на отметку 120 метров, проверить точки крепления, на отметке 120 метров, и после этого спуститься и начинать работу?

А почему бы и нет Вам никогда не говорило начальство - "бери отету херовину и затарань ее на оту фиговину и пркалати ее понадежней да побыстрее?" Пофигу, как ответственный будет проверять, хоть в биноколь пусть смотрит, пусть хоть на слово Вам верит, поймите вольнонайомный работник не должен принимать решения на свое усмотрение и на свой страх и риск, наёмщик должен нести ответсвеность за своих людей и точка

" 7.10.1.16. При выполнении работ в безопорном пространстве не разрешается:
производить спуск по опорному канату без применения защитных рукавиц;"

Замечательный пункт, он напоминает, что работодатель обязан оснастить работника спецодеждой, что в этом плохого
Я не понял. Рукавицы и перчатки, это средства защиты рук, в данной ситуации (при спуске) они защищяют от механических повреждений, истираний ладони. Так же они защищают от переохлаждения, и от воздействия агрессивных строительныйх жидкостей и т.д.

Почему? Я редко спускаюсь в рукавицах, никакой опасности в этом не обнаружил.

прочтите еще раз, что Вы написали, я так понял, что Вы не против рукавиц

7.10.2.13. После закрепления опорного (страховочного) каната к верхней опоре в метре от нижнего свободного конца каната должен быть завязан узел.
Почему в метре и почему он должен быть всегда завязан? Это не удобно и непонятно чем опасно чем опасно не завязывать его, если этот узел лежит на земле.

Действительно, если веревка лежит на замле, до пользы от узла никакой, но он должен быть на всякий случай, а то привыкните его не завязывать и не завяжите в той ситуации когда веревка до замли доставать не будет. Тут кстати на соседних ветках, очень много примеров приводили, что бывает если про стоп-узел забыли.

7.10.4.7. При выполнении работ при спуске, работник обеспечивает собственную безопас-ность (самостраховку) страховочным канатом с использованием самозатягивающегося узла или зажима.

Интересный пункт. В таблице 7.1 из самозатягивающихся узлов только прусик. При общей направленности этих правил на перестраховку здесь допускается давно устаревший способ страховки на практике показавший опасность его применения.

Да действительно "пруссик" вещь сомнительной надежности, на современных тонких и скользких веревках. Но представте себе если Вам надо спуститься и для самостраховки кроме "пруссика" под рукой ничего нет, Вы будете его использовать или решитесь на спуск без самостраховки вообще

У меня тое впечатление что эту НПАОП 0.00-1.15-07 писал человек которому как Пушкину платили за количество букв в произведении.
Даже как резать стекло на верстаках написано.

О-о-о-о-о тут Вы как говориться "не в бровь, а в глаз". Таки да платили, я даже сумму могу сказать - почти 20 тыщ$, с госбюджета затратили на разработку сего документа И поверте авторов там ого, и каждый считал своим долгом блестнуть своими знаниями и реально ху...ми мерялись кто сколько букв и какой важности написал:!:

Промышленный альпинизм это способ (или метод) доступа специалиста к рабочему месту.
Нет смысла вообще описывать приемы работы различных специалистов.
У каждой специальности есть своя ТБ и переписывать её сюда нет необходимости.

Да коллега, правила мягкоговоря сыроваты, и местами сумбурны, но все-таки рациональное зерно в них есть По ним уже можно официально по веревке добираться до рабочего места и работать вися на ней. И пускай веревку обзывают "канатом" и промальпа "верхолазом" мне лийно пох.

Страшно далек "реальный" промышленный альпинизм от ТБ.

Так другого не будет. Ну будет конечно , но только на бумаге.

... ну, здесь философия, на философские вопросы только жизнь может дать ответ

[verlibr]

Серёж, привет! Скажи будь ласка, а кто мне частнику ППР выписывать должОн, проверять, за мной наблюдать во время работ? Я частенько работаю в гордом одиночестве. Мне, что из жэка кого-нибудь вызывать, а то у меня с раздвоением личности как-то тяжеловато?!!!

[Галахов]

Никто тебе не должен выписывать наряд. ты вообще не имееш права работать по этим правилам.

[verlibr]

Нас - рать! (всмысле много)

[verlibr]

( и всмысле - нас)

[Галахов]

Вот вас всех и запретили. Осталось только гайки закрутить.

[Галахов]

7.10.1.5. Ежедневно перед началом работ ответственный руководитель работ совместно с ответственным исполнителем работ обязаны:
проверить состояние и соответствие наряду (ППР) точек крепления (опор) страховочных и опорных канатов;

Правильно пишут. Начальство НЕ должно забывать, что оно несет ответственность за вольнонаемного работника, посланого на работы с повышенной опасностью

]

Странный способ напоминания об ответственности.

"Это как? Залезть на дымовую трубу , к примеру, на отметку 150 метров, навесить верёвки, спуститься на отметку 120 метров, проверить точки крепления, на отметке 120 метров, и после этого спуститься и начинать работу?"

А почему бы и нет Вам никогда не говорило начальство - "бери отету херовину и затарань ее на оту фиговину и пркалати ее понадежней да побыстрее?" Пофигу, как ответственный будет проверять, хоть в биноколь пусть смотрит, пусть хоть на слово Вам верит, поймите вольнонайомный работник не должен принимать решения на свое усмотрение и на свой страх и риск, наёмщик должен нести ответсвеность за своих людей и точка

Дак тут не про ответственность написано, а про проверку точек крепленя.

Если ответственный руководитель с ответственным исполнителем поверят на слово, то нарушат эти правила.



А кстати ответственный руководитель имеет прабо лезть на трубу и спускаться по верёвкам? Или он как ответственный за грузоподъёмные операции не имеет права сам лазать?

" 7.10.1.16. При выполнении работ в безопорном пространстве не разрешается:
производить спуск по опорному канату без применения защитных рукавиц;"

Замечательный пункт, он напоминает, что работодатель обязан оснастить работника спецодеждой, что в этом плохого
Я не понял. Рукавицы и перчатки, это средства защиты рук, в данной ситуации (при спуске) они защищяют от механических повреждений, истираний ладони. Так же они защищают от переохлаждения, и от воздействия агрессивных строительныйх жидкостей и т.д.

Почему? Я редко спускаюсь в рукавицах, никакой опасности в этом не обнаружил.

прочтите еще раз, что Вы написали, я так понял, что Вы не против рукавиц

Я не против оснащения спец одеждой, я даже не против рукавиц, я против обязательного их применения всегда.
Это лишний повод нарушить эти правила. И лишний повод неуважать эти правила. Из-за пункта неизвестно по какой причине написанного (уж точно не кровью, а если и кровью, а если и кровью то эта кровь была пролита не потому что ктото не всегда работал в рукавицах, а потому что ктото работал без рукавиц когда этого делать было нельзя.)
Попытка придумать универсальное правило просто так на всякий случай. Кабы чего не вышло. А за нарушение всегда наказать можно.

[Галахов]

7.10.2.13. После закрепления опорного (страховочного) каната к верхней опоре в метре от нижнего свободного конца каната должен быть завязан узел.
Почему в метре и почему он должен быть всегда завязан? Это не удобно и непонятно чем опасно чем опасно не завязывать его, если этот узел лежит на земле.

Действительно, если веревка лежит на замле, до пользы от узла никакой, но он должен быть на всякий случай, а то привыкните его не завязывать и не завяжите в той ситуации когда веревка до замли доставать не будет. Тут кстати на соседних ветках, очень много примеров приводили, что бывает если про стоп-узел забыли.

Да както не замечал чтобы ктото именно забыл завязать узел. Его обычно не вяжут намеренно, даже когда он нужен.

Очередной пункт вызывающий неуважение этих правил и раздражение. Узлы бывает очень мешают. были случаи в моей работе когда приходилось по 2 раза привязывать верёвку чтобы спуститься для того чтобы вытащить узлы из зацепления.
я их никогда не вяжу если верёвки достают до земли.

Думаю это правило бездумно было скопировано из правил проведения домбайских связок. в которых условно считалось что верёвка до земли не достаёт.

[Галахов]

Да действительно "пруссик" вещь сомнительной надежности, на современных тонких и скользких веревках. Но представте себе если Вам надо спуститься и для самостраховки кроме "пруссика" под рукой ничего нет, Вы будете его использовать или решитесь на спуск без самостраховки вообще

Никогда не испытываю дефицита в страховочных устройствах. Даже не представляю себе как можно работать так чтобы было нечем страховаться.
Чего вообще можно делать на работе без возможности застраховаться?
У меня даже никогда нет репшнура годного для прусика.

Никто им давно не страхуется, кроме как может в очень глухой провинции оторванной от цивилизации и альпинистской общественности.
Если уж очень теоретически появится необходимость застраховаться прусиком. то я завяжу его в три оборота, а не так как на картинке.

[verlibr]

Вот вас всех и запретили. Осталось только гайки закрутить.

Та камарилья, что ныне у власти, пытается переписать все законы и подмять всё под себя, оно и понятно, ежли учесть с чего начинал их лидер, но надеюсь на здравый прагматизм украинцев. А за мной не заржавеет, гайки мне не помеха, пока я на свободе .

[Галахов]

А за мной не заржавеет, гайки мне не помеха, пока я на свободе .

Пока их не закрутили.



Загонят вас всех в фирмы и будете кормить всю надстройку- Директора, инженера по ТБ, инженеров которые ППР пишут, бухгалтерию...

[Галахов]

Промышленный альпинизм это способ (или метод) доступа специалиста к рабочему месту.
Нет смысла вообще описывать приемы работы различных специалистов.
У каждой специальности есть своя ТБ и переписывать её сюда нет необходимости.

Да коллега, правила мягкоговоря сыроваты, и местами сумбурны, но все-таки рациональное зерно в них есть По ним уже можно официально по веревке добираться до рабочего места и работать вися на ней. И пускай веревку обзывают "канатом" и промальпа "верхолазом" мне лийно пох.

Рациональное зерно конечно есть, но пользы от них никакой нет потому что подавляющее большинство работ нельзя подогнать под эти правила. Это запретптельные правила. При этом их суровость компенсируется необязательностью их исполнения.
Тоесть именно эти правила ставят промышленный альпинизм вне закона.

А как верёвку обзывают и промальпа мне тоже без разницы, да и остальным думаю тоже.

[Киевский]

Никто тебе не должен выписывать наряд. ты вообще не имееш права работать по этим правилам.

А шо раньше можно было
При правильной организации, сейчас , очень даже почему бы и нет

[Киевский]

Серёж, привет! Скажи будь ласка, а кто мне частнику ППР выписывать должОн, проверять, за мной наблюдать во время работ? Я частенько работаю в гордом одиночестве. Мне, что из жэка кого-нибудь вызывать, а то у меня с раздвоением личности как-то тяжеловато?!!!

Привет Сань Таки да из ЖЭКа, не смейся токо
По идее в твоем случае, с монтажом кондюков усе должно быть нормально.
Есть хозяин квартиры, у кого есть желание и возможность обзавестись кондюком.
Желание вполне нормальное и не противозаконное Хотя ты помнишь, слава Богу уже бывший мэр, хотел это дело обложить какими-то налогами всех обладателей кондиционеров и модных антенн.
Итак, на пару с хозяином квартиры идете в ЖЭК, пишите заяву типа Хачу, Имею Право, Прошу Не Препятствовать, Разрешить, И Посодействовать
Законных оснований отказать ЖЭК не имеет.
Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.
Далее с инженером по ОТ ЖЭКа составляете ППР где указывается время работ, место, тактика и стратегия работ, инструменты и материалы, какие СИЗы у тебя есть, испытаны они паспортизированы, маркированы и сертифицированы в соответствии с ГОСТом Не забудьте про ограждения и объявления! Далее инженер проводит инструктаж и выписывает наряд-допуск. Все, ты в законе, работай себе на здоровье.
Да я понимаю, это гэмор еще тот. НО с другой стороны по тихому, повесить если проконает, то считай тебе повезло а если в момент монтажа какой-нибудь дворник запасет и звякнет в ЖЭК, то могут и ментов натравить, мол шо за незаконные работы! Так как если не дай Бог сам монтажник грохнется или со временем кондюк на кого-то рухнет, и будут жертвы и разрушения. ТО ответственные лица ЖЭКа вплоть до уголовной ответственности могут привлекаться, так они ответственные за объект (дом).

[Povalaki]

Серёж, привет! Скажи будь ласка, а кто мне частнику ППР выписывать должОн, проверять, за мной наблюдать во время работ? Я частенько работаю в гордом одиночестве. Мне, что из жэка кого-нибудь вызывать, а то у меня с раздвоением личности как-то тяжеловато?!!!

Привет Сань Таки да из ЖЭКа, не смейся токо
По идее в твоем случае, с монтажом кондюков усе должно быть нормально.
Есть хозяин квартиры, у кого есть желание и возможность обзавестись кондюком.
Желание вполне нормальное и не противозаконное Хотя ты помнишь, слава Богу уже бывший мэр, хотел это дело обложить какими-то налогами всех обладателей кондиционеров и модных антенн.
Итак, на пару с хозяином квартиры идете в ЖЭК, пишите заяву типа Хачу, Имею Право, Прошу Не Препятствовать, Разрешить, И Посодействовать
Законных оснований отказать ЖЭК не имеет.
Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.
Далее с инженером по ОТ ЖЭКа составляете ППР где указывается время работ, место, тактика и стратегия работ, инструменты и материалы, какие СИЗы у тебя есть, испытаны они паспортизированы, маркированы и сертифицированы в соответствии с ГОСТом Не забудьте про ограждения и объявления! Далее инженер проводит инструктаж и выписывает наряд-допуск. Все, ты в законе, работай себе на здоровье.
Да я понимаю, это гэмор еще тот. НО с другой стороны по тихому, повесить если проконает, то считай тебе повезло а если в момент монтажа какой-нибудь дворник запасет и звякнет в ЖЭК, то могут и ментов натравить, мол шо за незаконные работы! Так как если не дай Бог сам монтажник грохнется или со временем кондюк на кого-то рухнет, и будут жертвы и разрушения. ТО ответственные лица ЖЭКа вплоть до уголовной ответственности могут привлекаться, так они ответственные за объект (дом).

Хм, интересно. Рад за нас, теперь самое главное жесткий контроль за соблюдением.

[Галахов]

Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.

Два удостоверения высотника, (одного в наряд записать нельзя и работать в одиночку по этим правилам нельзя) а ещё ответственного руководителя работ и ответственного исполнителя работ.

Кстати кто будет в жеке инструктаж по тб проводить? Там есть специалист по высотным работам способный провести инструктаж? А по монтажу кондиционеров инструктаж проведут?

Простите незнаю как в Украине А лицензия у жека на высотные работы есть? (нужна она?)

[Галахов]

Чтобы легально повесить кондиционер желающему жильцу надо:


Найти фирму специализирующуюся на высотном монтаже кондиционеров, оформить с ней трудовые отношения вместе с напарником( одному работать будет нарушением и наряд выписать будет невозможно). Потом инженеры соответствующей категории этой фирмы напишут ППР. после этого приказом по фирме будет назначен ответственный руководитель работ (из ИТР) и ответственный исполнитель.

После этого вы или другие представители фирмы согласовывают проведение работ с ЖЭКом, о чём, ставится в наряде подпись представителя ЖЭКа.

После этого вы проходите вводный инструктаж по ТБ у инженера по ТБ, в фирме, а после этого проходите инструктаж на рабочем месте (это в квартире клиента) который проводит ответственный руководитель работ и расписываетесь в журнале. Получаете на руки экземпляр наряда и приступаете к работе.


Все другие варианты будут нелегальными.

Но тем не менее, товарщи, это великая победа украинских промальпов, мы можем официально уже добираться до рабочего места и работать на веревке.

Так в чём победа-то?

[Пчёла]

Привет Сань Таки да из ЖЭКа, не смейся токо
По идее в твоем случае, с монтажом кондюков усе должно быть нормально.
Есть хозяин квартиры, у кого есть желание и возможность обзавестись кондюком.
Желание вполне нормальное и не противозаконное Хотя ты помнишь, слава Богу уже бывший мэр, хотел это дело обложить какими-то налогами всех обладателей кондиционеров и модных антенн.
Итак, на пару с хозяином квартиры идете в ЖЭК, пишите заяву типа Хачу, Имею Право, Прошу Не Препятствовать, Разрешить, И Посодействовать
Законных оснований отказать ЖЭК не имеет.
Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.
Далее с инженером по ОТ ЖЭКа составляете ППР где указывается время работ, место, тактика и стратегия работ, инструменты и материалы, какие СИЗы у тебя есть, испытаны они паспортизированы, маркированы и сертифицированы в соответствии с ГОСТом Не забудьте про ограждения и объявления! Далее инженер проводит инструктаж и выписывает наряд-допуск. Все, ты в законе, работай себе на здоровье.
Да я понимаю, это гэмор еще тот. НО с другой стороны по тихому, повесить если проконает, то считай тебе повезло а если в момент монтажа какой-нибудь дворник запасет и звякнет в ЖЭК, то могут и ментов натравить, мол шо за незаконные работы! Так как если не дай Бог сам монтажник грохнется или со временем кондюк на кого-то рухнет, и будут жертвы и разрушения. ТО ответственные лица ЖЭКа вплоть до уголовной ответственности могут привлекаться, так они ответственные за объект (дом).

Упал под стол

Самое простое что хочется сказать.
Сколько это будет стоить и кому выгода?
Есть масса способов всё это обойти, чтобы не попадать на деньги. Будут обходить и соответственно нарушать.
Кто попадётся -будут страдать финансово ... А то глядишь и уголовно.

Выгоды для промальпов и клиентов при таком подходе не будет.