ПромАльпФорум

apachik

Но ведь по условию мы подозреваем что правило нарушалось. Правило подразумевает что 1. с одной стороны буква, с другой стороны цифра 2. между массивами (буквами и цифрами) есть некое правило взаимодействия. Если любой из этих пунктов не выполняется, то не будет выполняться все правило. С точки зрен...

apachik

вы зачем это спрашиваете? опять же удивляться будете

Выучите пределы, потом и приходите

apachik

о! нашелся наконец человек со здоровым физико-математическим образованием. спасибо за формулы. особенно за поправку зависимости силы рывка от фф :wink: и за проведенный расчет. но, посмотрите внимательно, что же насчитали: Сила рывка для веревки эквивалентной жесткости (для 100кг, фф=1,5) - 14,5 кН....

apachik

вы сами себе противоречите: Сейчас будем говорить о практике - реальный трос и реальный срыв. а потом тут же берете и рассматриваете трос 12мм. и это по вашему реальный трос для использования в цепи страховки? а для реальных тросов и строп с разрывной порядка 2тонн, описанного вами парадокса не буде...

apachik

не смущает. мой фактор рассматривает ситуации со звеньями либо из веревки, либо из идеальной цепи. то есть было сделано приближение: трос = идеальная цепь. но если мы попробуем его применять при малом весе и малых факторах то как раз и натолкнемся на ошибку, связанную с таким сделанным приближением:...

apachik

D и 7

apachik

> В начале сентября такие сборища проводить будет приятнее всем я вам подскажу - даже дополнительная выгода получится - не будет спортсменов-спелеологов - ибо у них все выходные сентября расписаны. :lol: и не будет такого, что 1 Антонов Александр, Венидиктов Денис 2 Рафиков Михаил, Ушакевич Роман 3 ...

apachik

Pavel T, смысл обратного спускания на землю вот в чем заключается: если брать реальные тросы и стропы, которые используются в цепях страховки, у которых разрывная нагрузка порядка 2тонн, а не тот трос 12мм, который вы описали, то для таких звеньев при реальной практической массе падающего груза поря...

apachik

Ошибка тут в том, что происходит замедление и остановка тела. Т.е. ускорение со знаком минус. :!: В начале падения тела, потенциальная энергия переходит в кинетическую, при касании поверхности опоры, кинетическая переходит в энергию деформации. Всё цикл завершён, работа сделана. Даже если представи...

apachik

Продолжаем с любознательными: вот у вас есть "моя теория". Как по ней что считать я объяснил. Если вы хотите ее опровергнуть, то приведите пример для которого она будет давать нагрузки, неукладывающиеся в голове у обывателя. Надеюсь, что пример с идеальной цепью и бесконечностями у вас уж...

apachik

Значит самострах можно считать амортизирующим, и учитывать, а трос нельзя? А если самострах тоже из троса? ::wall: И где взято такое определение FF? вы конечно же не читали, чего я тут написал. если самострах из троса, то фф и нагрузки будут бесконечными (если емкости разрывного амортизатора не хва...

apachik

udjin-kos писал(а):И что можно рассчитать по FF, если неизвестна глубина падения?

а что можно рассчитать не зная массу тела? не понял вопроса

apachik

фф и нагрузка в обоих случаях конечно же одинаковая. у вас ошибка при вычислении фф для второго случая: почему вы там делите на 5? вспоминаем еще раз определение: делим глубину падения на длину амортизирующей линии. и там и там глубина падения одинаковая. и длины амортизирующих линий тоже. как счита...

apachik

Каким образом это понятие перекочевало на виаферату и стало вдруг «много превышающим 2» мне непонятно. а таким, что его используют, чтобы вычислить возникающую при падении нагрузку. в виаферрате ведь тоже пролеты не делают произвольно большими, а есть некое ограничение максимальной длины, потому чт...

apachik

Итого: -я дал некое определение для фф. -некую систему правил, которая взаимно непротиворечива (если вы захотите доказать, что она противоречива, вам нужно будет путем КОРРЕКТНЫХ логических переходов вывести из нее заведомо неверное утверждение) -как считать нагрузки я показал. Теперь на тему "...

apachik

P.S. Но про перекусывание жюмаром веревки - все равно в "Чего не надо..." окей. Там это я довольно громко заявил о такой возможности. Да, такого почти никогда не будет, но мне кажется, что в моей практике (спелео) такое может случится, если уж так не повезет и оплетке некуда будет ползти,...

apachik

Блин, опять ни фига не понял логику Т.е. получается, что при рассматриваемой геометрии Вы предлагаете только два варианта - 2 и бесконечность? Где между ними переход-то? Я просто пытался понять, как Вы, исходя из эластичности материала, определяете фактор. 1. Растяжение будет около 20-30%, Вы назыв...

apachik

Ну это-то как раз понятно, исходя из постов автора - в знаменателе он учитывает только амортизирующую ЛО. Если ее длина стремится к 0, то FF стремится к бесконечности. Все понятно :) Правда, согласно этой логике, FF в случае с тросом будет стремиться к "бесконечности" всегда, вне зависимо...

apachik

я отвечу вечером ближе к ночи более подробно и обстоятельно, сейчас только пробежался. Увидел законный вопрос, который я и сам хотел осветить: 7. Ведь эластичность, не изменяя геометрии, мы же можем изменять в диапазоне от 0 до бесконечности. Так? 8. Следовательно, по-Вашей логике, и фактор должен м...

apachik

Меня немного смущают ваши отклоняющие карабины - то, что в них прощелкнуто по две веревки. рабочая не сможет там покоцать страховочную?

apachik

шутка не уместна. определение фф было дано. расчеты для идеальной цепи по которым получается пиковая нагрузка бесконечность тоже были приведены. напомните пожалуйста, кевларовый шнур тоже суперстатичен, как и петли, дайнима, спектра? если да, то бесконечность. если просто малоэластичен, как всякие т...

apachik

про бесконечность вы согласны?

1,2,4: фф = 2
3: фф стремится к бесконечности
Все согласно определению фф.
Сначала считаем так фф, а аж потом пикую нагрузку: вычитая всякие там амортизирующие константы, а потом получаем выражение для пиковой нагрузки, которое учитывая фф, массу груза, и тип веревки

apachik

на веревках со сплетенной оплеткой и сердцевиной предлагается не работать в таком случае? иначе жумар себя штатно не сможет повести и вообще что вы называете штатным поведением жумара? то что не произошло обрыва? а между прочим в инструкции для жумара четко показана картинка из видео - срыв на жумар...

apachik

Пиковая нагрузка не будет стремиться к бесконечности, огорчу Вас. Она в случае с "идеальной цепью" будет четко ограничена величиной, зависящей только от массы тела и высоты, на которую его подняли. И больше этой величины она точно не будет. попытаюсь все же окончательно вас огорчить: 1. п...

apachik

1) Пиковая нагрузка не будет стремиться к бесконечности, огорчу Вас. Она в случае с "идеальной цепью" будет четко ограничена величиной, зависящей только от массы тела и высоты, на которую его подняли. И больше этой величины она точно не будет. может напишите тогда чему она будет равна? 2) ...

apachik

Нигде их жюмар не перекусывает верёвку,

все видео не смотрел, но полагаю, что это лишь потому, что есть куда сдвигать оплетку. уперлись бы в узел - оборвали б

apachik

если уронить указанным выше способом, заменив стропу на железную цепь, то да, фф стремится к бесконечности. и пиковая нагрузка тоже не могу точно сказать, начиная с какой массы груза, порвется оранжевая стропа при таком падении. но интуитивно мне кажется, 100кг это уже довольно плохо (в том смысле ч...

apachik

не при фф=2, а при фф >> 2 (много больше) ссылки нет, ибо вряд-ли кто додумался бы так испытывать. ни к чему это. Так что это лишь мое предположение, учитывая прочность веревки и возможные пиковые нагрузки при фф >> 2 А ведь есть веревки у которых оплетка не ползет. интересно что с ними будет в ситу...

apachik

А насчет "как он вообще не перекусил... и далее про H0" - это лучше сразу в "Чего не надо писать в Снаряжении" я и сам туда кого хочешь отправить могу. "как он вообще не перекусил" - это было в контексте фф>>2. Что конечно же не штатное использование. При штатном испол...

apachik

зайдем с другого бока: зачем нам вообще нужна такая величина, как фф? чтобы рассчитывать нагрузки при падении. очевидно, что нагрузки зависят от фф, массы и динамических свойств веревки. мягкие ткани - убираем в эффект аж-нулевое. разрывные амортизаторы - туда же убираем. протравливающие с ограничен...

apachik

итак, уже третье мнение относительно фф: >>2 =1 <<1 такое ощущение, что вы пытается пудрить мне мозги :vr: Фактор падения f определяется отношением высоты падения к длине веревки, которая его задерживает: f=H/L учитывается лишь высота падения и длина веревки (а не тросов, строп и так далее). именно ...

apachik

мало ли чего там написано. своей головой думать нужно.
длину уса из стропы нельзя прибавлять к длине амортизирующей линии.
я же уже достаточно подробно объяснил

apachik

Веселое видео для обладателей спеледжики и других подобных усов без амортизаторов: http://www.youtube.com/watch?v=NRiYi4v0dgI&feature=player_embedded" onclick="window.open(this.href);return false; Можно смотреть скажем с 1:31. Конечно же дело вовсе не в пецелевском жумаре. И не веревке. А в том,...

apachik

На Эхе Москвы предупреждают от имени МЧС о неблагоприятных погодных условиях. Это связано с усилением ветра, который местами может достигнуть 17-ти м/сек. Возможны обрывы линий электропередач, падение рекламных щитов, а также деревьев, в том числе на припаркованный транспорт. МЧС призывает граждан б...

apachik

то есть вы не можете привести соответствующий пример?

apachik

картинки запрещают не совсем то, что вы написали. видите - они все обведены в рамочку, т.е. относятся к одной ситуации - самостраховка жумаром при лазании вверх за свободно висящую рядом веревку. отсюда и требования возникают - цепляемся в верхнюю дырку карабином, чтобы все окей было, и чтобы жумар ...

apachik

во-первых: рашн-стоп во-вторых: на первой картинке есть нагрузка на защелку стопа. ну нахрен это дело? если уж встегиваете таким макаром, то проводите веревку позади стопа - вдоль щечки, на которой нету защелки (это также относится и к варианту встегивания тормозного карабина не в центральное звено,...

apachik

Что касается положения самого эффективного блока, он даст максимальный эффект в месте где передается максимальное усилие. В коментах к статье правило первого блока оспаривается. И ошибки были найдены. не нашел соответствующих комментариев. Слабо верится, что для не комплексных полиспастов это прави...

apachik

А вот что касается расчета выигрыша с учетом потерь в блоках, всё гораздо проще. Т.к. значение КПД уже есть отношение, то выигрыш ( фактический- ФВ): ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi = 5 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 4,29 Ваше утверждение не верно. Даже когда блочки идут один за другим без всяких выкрутасов в виде з...

apachik

разжевываю:

общие правила:
если на входе у блока имеем усилие Х, то на выходе (того же конца веревки) будет Х*кпд
если из блока в одну сторону выходят ветки с усилиями X и Y, то в другую сторону будет усилие (X+Y)

Найдено 332 результата