ПромАльпФорум

VL

Интересно, они уже разжалованы до -1 уровня за столь компрометирующие снимки? Так это не они, а контора их обучающая за всё в ответе. Сейчас подумал: а не спасатели ли это? Которым всё можно? Отложилось что промальпы, но Бог его знает. Обвязки--Фалькон Ассент не спроста ли? Про АСАП точно не помню,...

VL

Evgeny74 писал(а):VL, на Ваш взгляд какая веревка наиболее подходящая для таких целей?

Для усов или точек привязки?

VL

Ну так то конечно молодцы, сложное дерево, даже по фото видно...
Если бы я его делал, да еще в 80 км от Москвы--для заказчика тополь слегка позолоченным казался бы!

VL

[... на опорах, чтоб не терлась веревка - подкладываю рюкзак или одеваю на веревку маленькие куски от протектора на углы, где веревка имеет риск перетираться. Ни одного повреждения ни разу не было. Да я тоже так делаю... Но вообще считаю правило ИРАТА в данном случае очень даже правильное. И думаю ...

VL

Evgeny74 писал(а):да и вобще узел - основа основ в альпнизме.

Вот Ваш предыдущий пост. Другого я по крайней мере не видел. А на этот я ответил, что альпинизм и индустриальные работы на веревке (промышленный альпинизм)--разные вещи.

VL

Думал: выкладывать-не выкладывать фото, иллюстрирующее не нравящуюся мне идею ПавлаТ о использовании JANE в виде усов... Ну ладно, выложу. http://content.foto.mail.ru/mail/valentinovkaa/142/i-173.jpg http://content.foto.mail.ru/mail/valentinovkaa/142/i-174.jpg Институт Петцл, Франция, декабрь 2010. ...

VL

Другая предпосылка ненужности булиня--упомяналось уже, что не вяжут ходовой веревкой сразу за опору. За опору вешается отдельный навесочный элемент, а веревка уже к нему.

VL

Нет. Булинь дейтвительно коварен--завязывая в неудобном положении очень легко перехлест в другую сторону ориентировать. Кроме того, за петлю нагружать нельзя; при знакопеременных нагрузках вокруг определенного сечения и "скользкости" опоры --"едет", контрольный узел необходимв пр...

VL

Незнаю можно ли этот случай отнести к промальпу. Может кто поправит. Я учусь сейчас в Профессионале тема была металло конструкции. Один товарищ не собрал усы и поехал на лифте . Ус который волочился по полу остался с наружи видимо с узлом на конце. Вобщем его прижало или к полу или к потолку . Приш...

VL

Тополь растет возле дороги (вдоль которой провода) и грамотно делается с применением автовышки. И без всякого цирка. и в несколько раз быстрее.

А в гаффах по верёвочке удобно топтаться (см. фото)?

PS: Не могу пройти мимо конкурентов! (:

VL

Нет, узлы ИРАТА не запрещает и даже наоборот, всячески изучает. Это Паша в Иркутске хочет узлы запретить. Читайте внимательнее! А булинь ИРАТА действительно не рекомендет или запрещает (не помню)--в силу того, что узел может быть неоднозначно завязан, легко делается ошибка при вязке, чему было множе...

VL

Скотч армированный серый, ещё можно байды клеить на 2-3 часа хватает )). Когда пришел в туризм 1988, почти все было самодельное. И обмоткой или сшивкой многие проводник на лентах подстраховывали. А со стропой- трубкой даже ходили на восхождения вместо верёвки )). А, про скотч понял, знаю. Про туриз...

VL

А что это за усиленный скотч? Он прозрачный вроде?

Понимаешь, одно дело хвостик обмотать--другое узел, про что ты говорил. Не будет он на сочлененной конструкции (узле, двойной веревке) долго держаться--и конструкцию удерживать.

VL

Ссылки на требования ИРАТА подсказал Владислав Мельников: International Code of Practice есть три пункта: 2.7.7.3; 2.7.8.1.2; 2.7.8.2.1, что касается усов. Уж сами цитаты я сюда приводить не буду--посмотрите там. . Vladislav Melnicov писал : ..мы на усах вяжем восьмерки, никогда ни у кого проблем не...

VL

Скворец10 писал(а):[...Признаюсь честно- никогда этого не делал и не знаю того, кто бы это делал на работе. Дискутировать не буду.
...

"Есть многое на свете, друг Горацио!" (с)

VL

Pavel T писал(а):[...
Ладно, диалог закончу, раз...

Ну ладно... Давай в дальнейшем более строго по существу вопроса высказыватся, и мысли свои чётче формулировать (по себе знаю--ой, не легко!)

VL

[...] Вот это и есть надумывание опасности. На ИТО- только амортизатор. Создалось впечатление, что Влад ярый последователь утопичной идеи исключения человеческого фактора. ... Ты попутал лазание по конструкциям и перемещение по ИТО. Лазание по конструкциям действительно не мыслимо без амортизаторов...

VL

[... Ты смотришь с позиции неофициала, пилящего деревья жителям частных домов с автовышки. У меня в пятницу в Иркутскэнерго затребовали демонстрацию бирок с индивидуальными номерами на веревках . Первый раз за 16-летнюю мою промальппрактику.... . Написал ты, конечно, красиво, но это не больше чем к...

VL

Да ладно, Саш, проехали уже! Может следующий раз когда соберемся--тогда уж! Спасибо!

VL

Еще раз: не надо впадать в крайности! Сертификация ни чего на 100 % не гарантирует. Но проблем создает много. Ты искусствено пытаешься сузить рамки. Шант--никогда не был сертифицирован как страховочне устройство--но широко используется. Жумар Вертикаль получил ЕН 567--но от этого в серийном производ...

VL

[...Я думаю ты сильно удивишься, когда узнаешь сколько усов из чебоксарской оранжевой стропы в год продает ВЕНТО. И почти все они уходят в промальп. Одно немного успокаивает: что именно Чебоксарскя, оранжевая сторопа ведёт себя не так, как большинство прочих, а имеет значимое удлинение при нагрузке...

VL

Считаю пытаться "сертифицировать" всё вокруг себя --крайностью. Совершенно необоснованной и не нужной. А попытки подогнать снаряжение/технику под такие дичайше строгие рамки--искусственным созданием ненужных до такой стпени законодательств. Принципиально же я вовсе не отрицаю проблемы возм...

VL

Павел: Во-первых, для полноты картины длину уса, на котором проводился конкретный тест--ты не "выбрасывай" из приводимых данных. 5 кН на Tendon SMART у нас получалось на длине уса 69 см. А на 50 см усе--в пределах 3,5-4,5 кН. Что касается испытаний с людьми--так ведь во время таких тестов ...

VL

Pavel T писал(а):...
Хотя вот даже в конструктив парашюта заложены перегрузки в 16G. Короче, можно уточнить, может, мне и не приснилось про 1200 кгс....

Уточнить интересно, согласен.

Так может к "восьмеркам" на усах вернуться?

VL

[...Мы обсуждаемую конфигурацию (с бареллами) сейчас просто активно используем и я вижу реальную опасность, связанную с "человеческим фактором" - общая наработка с этими усами сейчас более 3500 часов только учебных и Бог знает сколько наших с Лехой рабочих. Так вот - даже при заострении в...

VL

[...А для парашютистов вроде как вообще 12 кН . Нет. Для парашютистов 12 G , а не кН . Разница ясна? Для нашего с тобой , или просто среднего веса человека 75 кг такая перегрузка создастся при силе рывка 9 кН. При чем эта цифра из требований ВВС США. Если быть точнее--12,1 G считается максимальным ...

VL

[.... Самый "факторный" срыв, который я могу представить на веревочные усы - это в лазании по потолочным конструкциям на ИТО. Если вдруг порвется один из двух усов (или развяжется узел :sm: ) в момент, когда переносится короткий ус с одной точки на другую, а работник стоит на педали. Но и...

VL

...И эта грань для общего случая определена после серьезных исследований ЕвроСтандартами: 6 кН. Все-таки, 6кН? В советской альпшколе видел (не могу, к сожалению, сейчас документы найти) видел, что переломы позвоночника происходят при 400-450 кГс. Точно помню в секции плакаты висели советские с этим...

VL

Павел, эта система плохо дружит с кролем. Рекомендую посмотреть полные системы от Синжн Рок или других фирм, Петцл--но "заточенные" под кроль.

Здесь--Верхняя с нижней соединяются только спереди.

VL

[... Но реальной практике промальпа они безопаснее усов с узлами. Т.к. в узле имеет значительное место "человеческий фактор" и опасность развязывания, а проблема "зашкаливающей силы рывка" в контексте обсуждаемых усов есть чисто умозрительная проблема в промальпе, не подкрепленн...

VL

А как ты ввяжешь одно неразъемное звено в другое неразъемное? :vau: Ну если правда только 200 JANE за середину! Ну конечно так, не с 2-метровым же усом работать :D Джэйн 200 действительно на стандартную конфигурацию немного не хватит, тут ты прав. Но ... Я тут рассматривал вариант Джэйн60 , присоед...

VL

...И эти древние Лионовские тесты 10-летней давности подразумевали это. В современной практике, где использование амортизатора вкупе со страховочным устройством обязательно и разумно, этот факт отпадает. :D Я не считаю Лионские тесты "древними" и неотражающими каких либо моментов современ...

VL

Pavel T писал(а):[...
VL писал(а):....по правилам ИРАТА--использование усов с сшивками не допускается.
Кинь ссылкой, плиз.

...

Лазить искать ссылку сейчас я не буду, мне достаточно слов инструктора ИРАТА Артураса, нас обучавшего.

VL

2. Ввязать ус с сшивкой в центральное присоединительное кольцо обвязки нельзя. Можно только присоединить карабином. Почему нельзя-то? Это чем-то или кем-то запрещается? ...т :D А как ты ввяжешь одно неразъемное звено в другое неразъемное? :vau: Ну если правда только 200-й JANE за середину! Так и то...

VL

Самостраховка ... из Petzl Jane 2м. То же самое, но на концах сшивки... http://i064.radikal.ru/1009/b2/a5aed18a74cb.jpg Я конечно поклонник PETZL, но не до обожествления! Это изделие для использования в качестве усов самостраховки считаю не допустимым. Неоднократно обсуждались уже преимущества и не...

VL

Дима, если хочется освободить основное кольцо, то встегни параллельно ему полукруглый майлон - и будет тебе счастье :wink: Почему не дельта? Муфта под стропой что ли? Ага, нельзя полукруглую ! И муфтой стропу будет тереть, и состояние не проконтролируешь, и диаметр по муфте больше--силовые швы петл...

VL

dimka.t. писал(а):Пока сделаю из статики,потом заменю.

Самое постоянное--это временное

. Идите, толкайте друг друга с Промальп -Ростов --и ехайте за динамикой!!!

VL

А то что ус из верёвки д9 нормуль? Если есть девятка динамика, то самое оно для усов. Для промальпа усы из 9мм не рекомендуются мной, а ИРАТА--даже запрещаются. У иностранцев ты подсмотрел у спелеологов. У которых во-первых, усы меняются после каждой крупной пещеры, а то и 2 шт за "пещеру"...

VL

Про бутылку--мысль интересная.
Про "гвоздь"--видно что Рыжик посчитал ниже своего достоинства вникнуть в идею поглубже.

http://www.soumgan.com/srt/descriptions/Gvozd.htm

VL

Ну, если по окончании работы выходишь в окно или поднимаешься вверх--перед этим можно поднять конец и развязать узел. Если же высота большая и дует ветер--то веревку можно не сбрасывать при навеске, а уложить в транс и спускаться с ним, как в спелео, и она сама выдается. Только перед укладкой в тран...

Найдено 1582 результата